Парламент Израиля Обсуждает Геноцид?

[Thug]

В 1996 году Курдистан признал факт Геноцида армян

[Ardani]

В 1996 году Курдистан признал факт Геноцида армян

[Alexandre Rodrigues]

Кстати, Южный Курдистан уже полноценное государство. Типа "ну не всеми признанное", но по-моему это вопрос времени. Сейчас, вообще Юж. Курдистан плевать хотел и на Ирак и на Турцию. А развиваются впечатлительными темпами.

И почему наши олухи до сих пор не открыли там дип. и торг. представительства? Недавно 8 стран открыли свои дип. миссии там. Такое ощущение, что нам вообще этого не надо. Чего ждем, спрашивается...

[Типа Умный Перезагрузка]

Синьор Rodrigues. Ну есть у вас такое - любите вы поучать кого-нибудь чему-нибудь, не думая самому ознакомиться с матчастью. Я не предлагаю беспредел. И я себе не задаю таких "умных" на ваш взгляд вопросов "почему нет дип.миссии Южного Курдистана в Абхазии, Ю.Осетии".

Я знаю одно, что в Эрбиле есть представительства правительств Австрии, Чехии, Ю.Кореи, Германии, Италии, России, Великобритании и США. Еще десяток (маленьких) стран собираются открывать свои представительства . Они типа все признают верховенство Багдада. И еще, ни один из этих стран (России и представительство не нужно), не открыл дип. миссию в Абхазии и Ю. Осетии. Мы о разных вещах говорим. Потом, что значит РФ и США не дают добро? А мы пробовали, или ждем пока Мальта и Сан-Марино откроют там свои представительства? Это как вообще, США и РФ даже почетного консула не дадут из местных назначить (кстати там есть армянское население и церковь)? Не надо утрировать все.

[Alexandre Rodrigues]

Синьор Rodrigues. Ну есть у вас такое - любите вы поучать кого-нибудь чему-нибудь, не думая самому ознакомиться с матчастью. Я не предлагаю беспредел. И я себе не задаю таких "умных" на ваш взгляд вопросов "почему нет дип.миссии Южного Курдистана в Абхазии, Ю.Осетии".

Не надо утрировать все.

[Grig]

Почему Израиль не признаёт геноцид других народов?

18.04.2008 Источник: Правда.Ру URL: http://www.pravda.ru/world/asia/middle-east/264003-armenia-0

Даты памяти жертв массового уничтожения евреев и армян стоят очень близко. При этом один народ, ставший жертвой геноцида, не может признать трагедии другого. Израиль категорически отказывается признать геноцид армян в Османской империи. Не признаёт он фактов геноцида славян и других народов. Почему?

Две даты 24 и 30 апреля стоят очень близко. Они отмечены кровью миллионов людей. И все же один народ, ставший жертвой геноцида, не может признать трагедии другого. Израиль категорически отказывается признать геноцид армян в Османской империи. Почему?

Геноцид — это действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Геноцид стал символом ХХ века. Его черной меткой и отличительной чертой. Это не значит, что геноцида не существовало в истории и раньше. Однако та жестокость, с которой уничтожались целые народы, можно сравнить только с истреблением индейцев на территории США. Правда, об этом мир предпочитает не вспоминать.

Слишком тяжел был ХХ век. Геноцид армян и ассирийцев в годы Первой мировой войны, осуществленный турками. Геноцид славян, евреев, цыган, китайцев и корейцев в годы Второй мировой войны, проводимый нацистами и японскими милитаристами затмили все те жестокости, которые происходили раньше.

А потом геноцид камбоджийцев в годы правления Пол Пота, геноцид народа хуту в 1994 году в Руанде. Список геноцидов будет очень длинным. Число жертв в абсолютном или пропорциональном отношении, конечно, будет различаться, однако это никоим образом не снижает роль трагедии каждого из них.

Каждый год в Армении чтят память более полутора миллионов убитых армян: мужчин, женщин, стариков и детей. Дата 24 апреля 1915 года занимает особое место не только в истории геноцида армян, но и в истории армянского народа в целом. Именно в этот день в Константинополе начались массовые аресты армянской интеллектуальной, религиозной, экономической и политической элиты, что привело к полному уничтожению целой плеяды виднейших деятелей армянской культуры.

Удар, нанесенный армянскому народу младотурецким режимом весной–летом 1915 года, оказался беспрецедентным по своей разрушительности. Именно поэтому, рассеянные сегодня по всему миру армяне отмечают 24 апреля, как день поминовения жертв геноцида. В Армении в этот день десятки тысяч людей совершают восхождение к Мемориалу геноцида на холме Цицернакаберд в Ереване, в армянских церквях во всех странах мира проводятся траурные службы.

А 30 апреля в Израиле отмечается День памяти жертв холокоста. Схожие судьбы, понятные друг другу события. Два народа, которые понесли горечь утрат. Две нации –жертвы геноцида.

Как видно, под определение геноцида можно подвести много случаев из истории ХХ века. В сущности- это преднамеренная попытка полного истребления целой нации, включая мужчин, женщин и детей, приведшая к уничтожению 60 % евреев Европы и примерно 35 % еврейского населения мира.

Но надо отметить, что в этот период были уничтожены также до трети цыганского народа, четверть белорусов, потери поляков составили 10% населения, подвергались тотальному истреблению также чернокожие граждане Германии, погибли около 3-х миллионов советских военнопленных.

Проблема в том, что геноцид как международное преступление против человечества и человечности требует международного признания, и это часто не находит отклика у разных стран. Поэтому отказ признания того или иного геноцида является элементарной желанием не нести никакой материальной ответственности.

Это очень хорошо видно в случае с Турцией, которая вот уже на протяжении почти века отказывается признавать геноцидом массовую резню армянского населения Османской империи в 1915 и последующих годах, ссылаясь на то, что эта резня происходила в ходе военных действий и не носила целенаправленный антиармянский характер.

Любая дискуссия по этой болезненной теме в Турции официально пресекается. Например, когда во Франции в 2006 году велась дискуссия о привлечении к ответственности за отрицание геноцида армян, что даже вылилось в законодательную инициативу, Анкара возмутилась действиями французских парламентариев, что привело к охлаждению турецко-французских отношений.

Признание чужого национального горя является актом морального сочувствия и данью соболезнования чужой трагедии. Это признание логично со стороны народа, который сам испытал в своей истории подобную трагедию. Однако более чем странно, что эта истина не находит места в вопросе о признании армянского геноцида правительством Израиля.

Это началось еще в период правления Давида Бен-Гуриона. Оказавшись в изоляции на Ближнем Востоке после первой арабо-израильской войны, Израиль был крайне заинтересован в том, чтобы найти себе союзника в этом регионе. Выбор был ограниченным, отношения стали налаживаться с Турцией, которая стала первым мусульманским государством, признавшим Израиль в 1949 году.

Израиль очень дорожил признанием со стороны Анкары. Желая сохранить отношения с Турцией, Израиль был готов на отказ от признания геноцида армянского народа с тем, чтобы не раздражать Анкару. Израиль аргументирует свое решение тем, что Холокост как уникальное явление несопоставим ни с одним геноцидом в истории человечества.

Ярче всего это выразил Шимон Перес в апреле 2001года. Будучи тогда министром иностранных дел в правительстве Эхуда Барака. Он заявил, что «бессмысленно утверждать, что армяне, подобно евреям, подверглись геноциду. В вопросе геноцида идентификация армян с евреями неприемлема». По сути, то же самое 8 февраля 2002 года заявила посол Израиля в Грузии и Армении Ривка Коэн: «Холокост — явление беспрецедентное, и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом», что сразу же вызвало возмущение у официального Еревана.

Министерство иностранных дел Армении в своей ноте протеста по поводу высказываний израильского посла заявило, что «Армения считает неприемлемой любую попытку отрицания или умаления факта геноцида армян, с какой бы мотивировкой это бы не делалось. Более того, Армения никогда не имела цели проводить параллели между геноцидом армян и еврейским холокостом, считая, что любое преступление против человечности беспрецедентно по своим политическим, правовым, историческим и моральным последствиям».

Помимо политической подоплеки у непризнания геноцида армян есть и другая причина. Еврейские организации опасаются, что признание геноцидом событий Первой мировой войны, произошедших с армянским народом, приведет к тому, что холокост перестанет восприниматься как уникальное явление.

Аргументируя свою точку зрения, сторонники этой концепции приводят тот факт, что принятие ислама армянами во время войны позволяло избежать смерти, поскольку турки вырезали последних только потому, что считали их как христиан «ненадежными» и ориентирующимися на Российскую империю, с которой Османская империя вела войну. Уникальность и отличие Холокоста от геноцида армян заключается в том, что у евреев в годы Второй мировой войны не было возможности спастись путем принятия иной религии или еще каким-либо образом.

День Катастрофы и героизма европейского еврейства ("Йом-а-Шоа") отмечается ежегодно 27 числа месяца нисана по иудейскому календарю. Именно в этот день - 27 нисана 5703 года (2 мая 1943 года по грегорианскому календарю) узники, поднявшие вооруженное восстание в Варшавском гетто, потерпели окончательное поражение.

В Израиле Йом а-Шоа - национальный день траура, установленный кнессетом. Официальная церемония проводится в "Яд ва-Шем" (Мемориальном музее Холокоста в Иерусалиме). Утром по всей стране звучит сирена в память о шести миллионах евреев, уничтоженных нацистами во время второй мировой войны.

По всему миру в этот день проходят памятные мероприятия, зажигаются поминальные свечи, в некоторых синагогах проводятся особые службы. В то же время во многих европейских странах, включая Италию, Польшу и Германию, Днем памяти жертв холокоста считается 27 января. Именно в этот день в 1945 году советские войска освободили самый крупный нацистский лагерь смерти - Освенцим, в котором было уничтожено около 1,5 млн. человек .

Катастрофу в Армении отмечают только армяне, а славяне вообще не отмечают подобный день. Для них важна одна дата – День Победы, а уж за ценой они не постояли.Но всегда надо помнить, что наши потери невоенного характера были страшно велики. Согласно планам нацистов, подлежали частичному уничтожению более трети всех жителей СССР. И частично это было осуществлено. За годы войны по расовому признаку было убито 5 миллионов русских, 3 миллиона украинцев, 1,5 миллиона белорусов.

Исключительность никогда не была сильной чертой любой нации. Похоже, что в Израиле некоторые об этом забыли.

Владимир Анохин

[zZvanq]

- Тем не менее, один из депутатов Кнессета прямо заявил, что еврейский народ, перенесший Катастрофу, не может оставаться глухим к требованиям признать массовые убийства 1915-1916 годов в Турции геноцидом армянского народа...

- Ни один, даже самый уважаемый, депутат Кнессета не вправе ответственно говорить от имени всего еврейского народа. Безусловно, все, что произошло в годы Первой мировой войны с армянами Турции, когда были умерщвлены полтора миллиона человек, иначе как трагедией назвать нельзя. Но я по-прежнему считаю глубоко оскорбительными и даже богохульственными попытки некоторых историков сравнивать Катастрофу европейского еврейства в годы Второй мировой войны с массовым истреблением армянского народа в годы Первой мировой войны.

Причина безжалостного истребления шести миллионов евреев заключалась исключительно в том, что они были евреями. Точка! Это и есть классический геноцид, т.е. массовое истребление народа по этническому признаку, которому в ХХ веке, кроме евреев, подвергались только цыгане. Что и было доказано и подтверждено в материалах Нюрнбергского трибунала.

Что же касается истребления полутора миллиона армян, то здесь картина принципиально иная: стремясь к обретению государственности и национальной независимости, турецкие армяне встали на сторону Российской империи, воевавшей против Турции. За что и заплатили – и это бесспорно! – очень дорогую цену.

Я глубоко уважаю скорбь армянского народа, но, в то же время, категорически отвергаю в данном контексте любые параллели с Катастрофой европейского еврейства! И как еврей, и как историк...

[mhitar]

Аргументируя свою точку зрения, сторонники этой концепции приводят тот факт, что принятие ислама армянами во время войны позволяло избежать смерти, поскольку турки вырезали последних только потому, что считали их как христиан «ненадежными» и ориентирующимися на Российскую империю, с которой Османская империя вела войну. Уникальность и отличие Холокоста от геноцида армян заключается в том, что у евреев в годы Второй мировой войны не было возможности спастись путем принятия иной религии или еще каким-либо образом.

[adabas]

2008-04-26 13:13:00 АрмИнфо. 24 апреля в Париже во время мероприятия, посвященного дню Геноцида армян 1915 года главный Магистр масонской ложи <Великий Восток> Жан Мишель Киарде заявил о том. что и он является армянином и пообещал по возможности оказывать содействие делу международного признания Геноцида армян. Об этом сообщает турецкая газета <Заман>.

Согласно источнику, в своем выступлении главный магистр осудил официальную позицию Анкары, согласно которой политические деятели не должны заниматься политическими темами. <В случае необходимости политические деятели могут принять решение и по историческим вопросам>, - заявил Жан- Мишель Карде, пообещав предпринять все усилия для того, чтобы принятый в 2006 году нижней Палатой Франции законопроект об уголовной ответственности за отрицание Геноцида был бы одобрен Сенатом. Согласно источнику, магистр призвал турецких членов возглавляемой им масонской ложи заняться вопросом признания Геноцида армян. Как пишет турецкая газета, стали известны подробности состоявшейся 8 апреля встречи главного магистра масонской ложи с главой Европейской комиссии Жозе Мануэлем Барозой. Накануне его визита в Турцию члены масонской ложи представили Барозо свою позицию по Геноциду армян и позиции Турции.

[PRiBOY]

Еврейские ниточки которые заставляют плясать весь мир . ..

[Понч]

И тябя тоже похоже они не оставили равнодушным.

[PRiBOY]

Да нет . Как раз я равнодушно отношусь к этому . Потому как все думают что евреи или американцы вдруг влюбились в армян и ради армян выносят тему геноцида на обсуждение . А я то знаю что они это делают исключительно в своих целях . И никогда не доведут дело до конца ,шане вахцру байц ми хпи . А мы наполняемся телячьим восторгом и готовы уже отдавать евреям последние трусы.

[Понч]

Да нет . Как раз я равнодушно отношусь к этому . Потому как все думают что евреи или американцы вдруг влюбились в армян и ради армян выносят тему геноцида на обсуждение . А я то знаю что они это делают исключительно в своих целях . И никогда не доведут дело до конца ,шане вахцру байц ми хпи . А мы наполняемся телячьим восторгом и готовы уже отдавать евреям последние трусы.

[PRiBOY]

Надо научится ради интересов своей страны плевать на моральные нормы , здравый смысл и международный этикет .

[Понч]

Надо научится ради интересов своей страны плевать на моральные нормы , здравый смысл и международный этикет .