Турция и Азербайджан – против Армении

[Leonid]

Не хотелось бы выглядеть занимающимся шапкозакидательством, безусловно, по всем внешним признакам Турция - сильная в военном отношении страна. Но, если иметь ввиду "эффективность" борьбы этой второй в НАТО армии против неорганизованных действий плоховооружённых курдов, думается, что у армянской армии есть не только все возможности эффективно противостоять туркам, но и навязывать им своё развитие событий.

Причём, это не надежда, это результат довольно беспристрастного наблюдения.

[Маразм]

ну как всегда)все вопросы введут на тему евреев)...и вот новость..:

В Ереване осквернен мемориал Холокоста

16:45 23 Декабря 2007

Вандалы осквернили обелиск, установленный на одной из площадей столицы Армении Еревана в память о жертвах Холокоста, нарисовав на нем свастику.

В Армении проживает в данный момент от 300 до 500 евреев. Столь малая еврейская община вряд ли могла спровоцировать проявление антисемитизма в этой кавказской республике.

Президент Армении Роберт Кочарян обещал главе общины евреев Армении раввину Бурштейну, что армянская полиция предпримет все необходимое для выяснения обсоятельств инцидента

[Leonid]

Президент Армении Роберт Кочарян обещал главе общины евреев Армении раввину Бурштейну, что армянская полиция предпримет все необходимое для выяснения обсоятельств инцидента

[Alexandre Rodrigues]

И это всё к тому, а что будет в том случае, если армяне и вправду введут свои войска в - Нахичевань? Как поведёт себя в этом случае россия?

Да ни как она не поведёт. Она ещё в - зародыше прекратит всякое там передвижение армянских войск к границе - Нахичеваня, а если даже ( даже ) не предпримет ничего, чтобы остановить армян, то с россии получит приказ не вмешиваться в это дело, и опять оставит армян на произвол судьбы, один на один с турками. А что в этом случае будет, то не хочу и думать.

Будет большим заблуждением для тех, если кто-то имеет надежду в том, что армянская армия сможет противостоять - туркам.

[Alexandre Rodrigues]

Насчёт Севрского мирного договора, как я ранее сообщал, ещё не настало время, так сказать - Ещё не время. Нет исторических предпосылок. Но время неприменно придёт и настанет, и проект - 10 августа 1920 года непременно заработает, несмотря на давность времени.

[Leonid]

Значит Леонид мы пришли к выводу что ...именно России не выгодно чтобы Армения вернула себе Нахиджаван !!!

[Sergei]

Не хотелось бы выглядеть занимающимся шапкозакидательством, безусловно, по всем внешним признакам Турция - сильная в военном отношении страна. Но, если иметь ввиду "эффективность" борьбы этой второй в НАТО армии против неорганизованных действий плоховооружённых курдов, думается, что у армянской армии есть не только все возможности эффективно противостоять туркам, но и навязывать им своё развитие событий.

Причём, это не надежда, это результат довольно беспристрастного наблюдения.

[Alexandre Rodrigues]

Они ведут политику - Разделяй и властвуй, что пока им удаётся.

Leonid, без матерщины...

[Alexandre Rodrigues]

Неужели? Армянская армия численностью 60.000, оказывается, может не только "эффективно противостоять туркам, но и навязывать им своё развитие событий." Турции, у которой армия в мирное время около 700.000, при этом хорошо вооружена. Давайте не заниматься самообманом. В свое время, в начале 20 века, соотношение сил было намного более выгодным для Армении (армян), но чем все это закончилось? Кстати, в то время возможность вырвать Армению из турецких лап реально была, но мы не смогли ее грамотно использовать и потерпели катастрофическое поражение. В итоге сейчас наши позиции намного хуже, чем были тогда. Я не призываю бояться Турции, но трезвость в оценках должна быть.

[Sergei]

Вот давайте Сергей и ..не будем заниматься самообманом и как вы верно заметили вернёмся снова в начало 20 века !

И что же мы видим в это период Турция всё ещё довольно сильное относительно Армении государство ,но ..пахнет войной .Сперва громыхнула Балканская война 1912 ,потом ещё одна 1913 и наконец 1914 и....пришёл другой 1918 ,1920 .

Вы как всегда взяли за отчёт 1920/1921 когда на Западе успешно атаковали греки а армяне почему то замешкались верно Сергей ?

Но так было не сразу !!!

И когда вы сейчас говорите о 700 тыс .ВС Турции это сейчас ,но в Иране не меньше и потом вспомните как долго воевал Иран и Ирак и делайте выводы .

Но и это не всё ведь и Курды тоже не будут в стороне как мы все это понимаем .Тогда откуда такой пессимизм ?

И ещё я всегда говорил и не только я один что Турция это не такое уж и монолитное образование .Я спрашиваю где оно возьмёт кстати деньги на войну ? У Ирана кстати это деньги есть ,может Азербайджан даст в долго ,только понадобится слишком много .

Поэтому "наши позиции" как вы сказали НАМНОГО лучше сейчас чем были тогда это первое и второе "никогда не говори никогда ".

[Alexandre Rodrigues]

1.Прошу не указывать, что мне говорить или не говорить, если сказанное мной никого лично не задевает.

2. Речь шла не о "монолитности" Турции (либо отсутствии таковой), а соотношении сил в военной сфере.

3. Я говорил именно о периоде ДО 1915, года, когда численность турок (туркоязычных мусульман в Турции) и численность армян в той же Турции соотносились примерно как 1 к 3-4 (по разным оценкам), сейчас это соотношение намного хуже для нас, даже если учитывать численность армян во всем мире.

4. Не надо приплетать сюда Иран, он к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

5. Курды, как совершенно справедливо Вы пишете, не будут в стороне. Впрочем, они не оставались в стороне и в начале 20 века, последствия известны.

6. Недостатком оптимизма не страдаю, а вот недостатком иллюзий - точно.

6. Да уж, Турции с ее ВВП в десятки раз больше ВВП Армении денег на войну взять будет негде. Видимо, в Армении подобных проблем не будет.

7. Чем же "наши позиции" лучше, чем до 1915 года? Тем, что не осталось армян в Западной Армении?

8. Спор этот беспредметен изначально.

[Alexandre Rodrigues]

3. Я говорил именно о периоде ДО 1915, года, когда численность турок (туркоязычных мусульман в Турции) и численность армян в той же Турции соотносились примерно как 1 к 3-4 (по разным оценкам), сейчас это соотношение намного хуже для нас, даже если учитывать численность армян во всем мире.

[Sergei]

Честно говоря хотелось бы более конкретных цифр Сергей ,а то опять скажите что я за вас домысливаю или на дай Бог указываю .

[Таронеци]

Сергей,

я пока отсутствовал, Александр, в общем-то уже ответил практически на все вопросы. Хотелось бы только оттенить момент о 700000 армии Турции.

Во-первых, не стоит забывать, что весь флот в полном составе в войне с Арменией участвовать не сможет по техническим причинам. Это уже минус от 700000, причём, не маленький.

Во-вторых, маловероятно, чтобы турки оголили свои границы везде, кроме границы с Арменией, что тоже довольно затратно по численности. Что-то им приходится держать и не Кипре, и в европейской части, и на границах с Сирией и Ираком, да и центральные части страны они оголить не смогут.

В-третьих, в случае конфликта курды, безусловно, активизируются в той или иной мере, а следовательно, войск, имеемых на юго-востоке в новой обстановке станет не хватать.

Т.о. больше 100000 они никак не смогут выставить против Армении, но это не те силы, с которыми можно наступать.

Теперь о сравнении начала 20 века с сегодняшним днём. Разница и впрямь имеется. Так, сегодня мы не зависим ни от каких Тифлисов и нам никто не может диктовать необходимость сдачи городов вопреки нашим интересам. Сегодня мы имеем мощные сбалансированные вооружённые силы ещё до мобилизации, силы мирного времени. В случае войны Армения вполне сможет себе позволить порядка 300000 армии, даже без учёта Спюрка.

Что же касается армян ЗА во время армяно-турецкой войны, то там к тому времени не было армянского населения, способного воевать. Иначе не случилось бы Сардарапата.

[Kompot]

В случае войны Армения вполне сможет себе позволить порядка 300000 армии, даже без учёта Спюрка.