Признание Арцаха

[Ardani]

соус от журналюшек...

естъ заявления, направленные на разного адресата, сказанное Сержем адресуется внутренней аудитории

[Ardani]

Может ежу и понятно, но зайди в тему о поствыборной клоунаде и убедишься , что многим ну совершенно непонятно))

[travelclub]

Подход, который озвучил Саргсян, на сегоднящний день наиболее оптимальный. Почему же?

1. На столе все же лежит документ ведущий к независимости НКР, в каком виде это уже второй вопрос. Это значит, что в целом большая часть стран не против независимости НКР. Азербайджан торпедирует процесс в последние годы, однако из переговоров почему то не выходит, хотя по сути ничего нового в документы не было внесено, то есть по большей части со стороны Азербайджана наблюдается иммитации переговоров и многие это понимают, однако прилагают усилия, чтоб Азербайджан согласился на это. И признание НКР в таком случае естественно плевок по всем этим "стараниям", если кто-то думает, что Армения и Азербайджан могут спокойно наплевать на мнение стран МГ глубоко ошибайтесь.

2. Если Азербайджан выйдет из переговоров, начнет войну... или же собьет гражданский самолет.. то действия Армении по признанию НКР будут правильными и понятными мировому сообществу.

3. Лучше пытаться активизировать вопросы признания НКР другими странами, это вполне решаемая задача и конкретно на это сегодня должна работать Армения и диаспора. Это гораздо эффективнее, чем пойти самим на такой шаг в создавшихся реалиях.

[Desperado Хайский]

A разве нам выгодно, чтобы был мир?

[travelclub]

У меня рука не поднимется написать "нам выгодна война".

Но если уж рассуждать об этом, то даже в таком циничном деле МГ нам мешает. Они типа сохраняют мир на фоне милитаризации, но и воевать не дают. Я не могу утверждать, что война принесет армянским государствам благо, но то, что азики получат жестокий урок, не вызываем у меня сомнений.

Десперадо, хороший урок им уже армяне приподнесли, по факту сделали свое дело. Арцах свободен и защищен. Сейчас надо медленно, но верно идти к преподнесению второго урока и поставить точку и задача Армении сделать это мирным путем, одним словом армия сделала свое дела и до сих пор делает обеспечивая желание Азербайджана все же вести переговоры, плюс мнение мирового общества, дело за политическим закреплением того, что есть. Нам эта война ничего не даст на данный момент, если только они сами ее не начнут. А если у тебя у нас, остались претензии к Азербайджану, то поверь, этот вопрос будет уже решаться в купе с вопросом о Западной Армении.

[Desperado Хайский]

Десперадо, хороший урок им уже армяне приподнесли, по факту сделали свое дело. Арцах свободен и защищен. Сейчас надо медленно, но верно идти к преподнесению второго урока и поставить точку и задача Армении сделать это мирным путем, одним словом армия сделала свое дела и до сих пор делает обеспечивая желание Азербайджана все же вести переговоры, плюс мнение мирового общества, дело за политическим закреплением того, что есть. Нам эта война ничего не даст на данный момент, если только они сами ее не начнут. А если у тебя у нас, остались претензии к Азербайджану, то поверь, этот вопрос будет уже решаться в купе с вопросом о Западной Армении.

[Monica B.]

Кажется есть и видео данных заявлений, так что журналисты тут не виноваты. А то, что направлено к какой-то аудитории - это уже несерьёзно. Если он в присутствии СМИ будет обращаться даже только лично к своей жене - он обязан выбирать слова и выражения.

[Ardani]

правильно все мужик сказал, чем ты недоволен?

[travelclub]

Я думаю, ты согласишься с тем, что армянская дипломатия на порядок слабее армянской армии. То ли духу не хватает, то ли дипломаты хотят быть солдатами, но не имеют права.

Далее: высоту всегда труднее удержать, чем завоевать. Арцах мы уже освободили, но вопрос еще не закрыт, пока кто-то в Весьмире продолжает считать, что Карабах - это НКАО, а остальное - "оккупированные территории". Ты же сам пишешь, что нам опасно плевать на мнение МГ - так вот они и ставят под сомнение целостность Арцаха!!!

И потом возникает вопрос Нахиджевана. Мы не можем перейти к теме Западной Армении, оставив в глубоком тылу это нелепое порождение Сталина.

Армянская армия и есть гарантия независимости, даже признаного Карабаха, мы должны это понять на века. А насчет работы дипломатов, учитывая аналогичные конфликты по миру, можно оценить нормально. В таком случае ты бы оценил работу турецкой дипломатии по вопросу признания С. Кипра совсем нулевой, а конфликту 40 лет уже и никаких подвижок и мирового признания, не смотря на более крупные ресурсы и влияние.

С Карабахом все намного лучше обстоит дела. А что тут страного Карабах изначально обьявлял свою независимость в пределах НКАО и Шаумяновского района, в текстах переговоров МГ обсуждаются Бердзорский и Карвачарские районы, которые НКР точно не согласиться отдать, то есть на самом деле это не однозначно, а оккупированные территории больше коньектурное высказывание, пока не договоряться стороны или не признают НКР.

Десп так МГ так же на деле ставит под явное сомнение и тер. целостность Азербайджана, при том, что это признаное государство. Так, что эти декларации на самом деле ничего общего не имеет с предметом переговоров с сутью, интересами и пожеланиями стран посредников.

Вопрос Нахичивани все же порождение не столько Сталина, сколько Турции, вспомним как возникла "Аразская республика" В последствии так же оставление этой преобразованной единицы в качестве автономии, в том время был реверансом в сторону кемалистической Турции. Не будем забывать, как была разделена Армения в очередной раз в 20-м. И этот вопрос сложно решить без нейтрализации Турции, можешь не сомневаться, что Турция вмешается в конфликт, если мы попытаемся вернуть Гохтан, а это бланш карт для Турции. Тут необходимо действовать совершенно по другому или ждать удобного момента, возможно не решение конфликта окончательно на данный момент и послужит в последующим, катализатором в нужный для нас момент и не удобный для Азербайджана и Турции, все эти вопросы тесно взаимосвязаны.

[Мрав]

У меня рука не поднимется написать "нам выгодна война".

Но если уж рассуждать об этом, то даже в таком циничном деле МГ нам мешает. Они типа сохраняют мир на фоне милитаризации, но и воевать не дают. Я не могу утверждать, что война принесет армянским государствам благо, но то, что азики получат жестокий урок, не вызывает у меня сомнений.

Desperado, нам не нужна война, но и мир не нужен! Мир в нынешних условиях - это значит определение статуса НКР, ее границ. Ты уверен, что сейчас самое время это делать?

Нет и еще раз нет! Мир надо закреплять только тогда, когда даже у азиков не будет мыслей о бизимдириваниии территорий НК. Иначе мир будет только на бумаге. А на фиг он такой нужен?

[luc]

Desperado, нам не нужна война, но и мир не нужен! Мир в нынешних условиях - это значит определение статуса НКР, ее границ. Ты уверен, что сейчас самое время это делать?

Нет и еще раз нет! Мир надо закреплять только тогда, когда даже у азиков не будет мыслей о бизимдириваниии территорий НК. Иначе мир будет только на бумаге. А на фиг он такой нужен?

Извините, конечно, что вмешиваюсь, но если нужна война, нельзя ли спроцовировать Азербайджан на ту же войну, но более тихим и менее истеричным способом, который в миг не испортит твою же репутацию и не ослабит твои же позиции на международной арене? Ну, чтобы перед миром получилось так, что это типа не мы, а они - агрессор? Есть же тысяча способов для этого, не согласны? Почему именно лбом, и именно напролом?

[travelclub]

Извините, конечно, что вмешиваюсь, но если нужна война, нельзя ли спроцовировать Азербайджан на ту же войну, но более тихим и менее истеричным способом, который в миг не испортит твою же репутацию и не ослабит твои же позиции на международной арене? Ну, чтобы перед миром получилось так, что это типа не мы, а они - агрессор? Есть же тысяча способов для этого, не согласны? Почему именно лбом, и именно напролом?

Это тоже надо сделать с умом, не фраера же в мире правят или даже так, чтоб поняли, но докопаться не смогли б. Вот мы идем на встречу "мировому сообществу", которое опасается войны из-за начала полетов Ереван - Степанакертв в свете заявлений Азербайджана, но у нас терпение, не такое безразмерное, как у соседей, поэтому полетам быть и это право населения НКР и всех остальных граждан, которые в праве добираться до Степанакерта воздушным путем, после политической подготовки, что нет другой альтернативы, выработке подходов по данному вопросу со стороны важных в мировой политике стран, получение поддержки, осуждения заявлений Азербайджана о том, что гражданский самолет может быть сбит, можно приступить к самим полетам. То есть донести, что начало полетов - это обычное право народа на передвижение и не может быть адекватной причиной для эскалации конфликта. А вот, что сделает Азербайджан это уже другой вопрос. Но будет ли это в его интересах.

[ZINVOR]

Я из-за журналюшек и поставил новость под сомнение. Хотелось бы все-таки увидеть оригинал

[ZINVOR]

Я предлагаю не быть таким категоричным.

Слово "предательство" по отношению к признанию Арцаха Арменией - это что-то из ряда вон.

А на Минскую группу давно пора насрать, потому что дело сафарова и Акрама Айлисли в основе своей ставит крест на любых дискуссиях, кроме как о признании Арцаха.

[luc]

По мне, так пусть хоть 100 лет имитируют переговоры. Mы куда-то спешим? Апрум енк эли )))