Признание Арцаха

[Ardani]

С Арменией большевики поступили так же, как со странами Балтии

("Delfi.lt", Литва)

Армянский парламентарий Ваан Ованнесян утверждает, что в советское время большевики поступили с Арменией так же, как со странами Балтии. По словам вице-президента парламентской ассамблеи Восточного партнерства Евронест, Армения и Азербайджан не стоят на одном месте и в данный момент ситуация хуже, чем это было во время договоренности между сторонами о прекращении огня в 1994 году.

«После середины двухтысячных ситуация стала резко ухудшаться», - сказал он.

«Дело в том, что конфликт часто пытаются представить как столкновение двух якобы взаимонеприемлемых, непримиримых принципов международного права – права наций на самоопределение, на котором настаивает армянская сторона (т.е Нагорно-карабахская республика) и право на территориальную целостность и принципы неприкосновенности границ, на которых настаивает Азербайджанская республика. Но пытаться столкнуть эти два принципа – это правовая безграмотность», - говорит он.

В.Ованнесян утверждает, что ни в одном праве отдельно взятой одной страны (в том числе и международном) не существует более или менее важных законов. По его словам, проблема в том, что разные законы регулируют разные сферы международных отношений.

«Территориальная целостность – свята, и защищать во взаимоотношениях двух суверенных государств этот принцип важно. Ни одно государство не имеет права оккупировать другое государство или его часть. Но есть ситуации, когда в конфликт вступают не суверенные государства, а находящийся в государстве какой-то этнический компонент, национальность. В таких случаях принцип самоопределения является превалирующим. В случае с Нагорным Карабахом этот принцип и был применен. И все документы, принимаемые посредниками Минской группы, это учитывают», - говорит армянский политик.

Как утверждает В.Ованнесян, у Армении нет территориальных претензий к Азербайджану, «поэтому представлять это как армяно-азербайджанский конфликт - хитрый перенос сути конфликта в другую плоскость».

«Весь процесс урегулирования конфликта натолкнулся на противоположные подходы. Азербайджан хочет иметь дело и урегулировать исключительно последствия действий, которые он же и развязал. И это легко, поскольку легко ввести в заблуждение различные структуры, но его (конфликта) последствия более видимы – это беженцы, могилы погибших, гонка вооружений», - уверяет армянский политик и отмечает, что армянская сторона настаивает на ликвидации причин конфликта, а азербайджанская сторона – на ликвидации последствий.

В Армении прошли выборы президента. Можно ли надеяться на изменение ситуации, учитывая то, что президент Саргсян был на момент конфликта министром обороны Армении?

«Я не вижу большой разницы в подходах. В Армении нет, или очень мало людей, которые готовы уступить нажиму Азербайджана. В Азербайджане не понимают, что Карабах в его составе — это исключительно советская реальность, Азербайджана как государства до этого не существовало, а в советское время Карабах был включен в состав Азербайджана, чтобы наказать непокорную Армению», - подчеркнул политик, также отметив, что первой не подчинившейся большевикам республикой была именно Армения.

«С Арменией они поступили так же, как в 1939-м году со странами Балтии, когда два тирана заключили пакт Молотова-Риббентропа», - говорит политик.

«В 1939 году два тирана заключают пакт, по которому разделена Восточная Европа. Но за 18 лет до этого был заключен точно такой же пакт между Лениным и Ататюрком, которые разделили мою страну, Армению (…) И Нагорный Карабах выстоял, и этого нам простить не могут. А параллели со странами Балтии совершенно четкие», - подчеркивает В.Оганнесян.

Что общего у истории Литвы и Армении? На это вопрос армянский политик ответил, что «параллели совершенно наглядные».

«Параллели очень видные, поскольку движение (в СССР) начиналось в обеих странах раньше, чем в других республиках, это был 1988 год. В конечном итоге и в Армении, и в Литве пришли к выводу, что национальное освобождение является первостепенным и без нее остальные пункты повестки – трудноразрешимы».

Политик отметил, что в практике большевиков было следующее: нарезать границы так, «чтобы ни одна этническая общность не могла попрощаться с СССР и уйти в независимость, не наступив на ногу соседу».

Как отметил министр иностранных дел непризнанной республики Нагорного Карабаха Карен Мирзоян события 25-летней давности начались «мирно, с подписания петиций».

«Было заседание областного совета, на котором его члены выступили с воззванием к тогдашней Азербайджанской республики, Армении передать Нагорно-карабахскую республику в состав советской Армении. К сожалению, эти мирные требования вызвали неадекватную реакцию со стороны властей советского Азербайджана», - считает глава МИД непризнанной республики.

По его словам, по прошествии 25-ти лет, «Нагорно-карабахская республика – это состоявшееся государство».

Оригинал публикации: Delfi.lt

Опубликовано: 28/03/2013 09:02

[w i t o]

НКР независим де-факто, и это самое главное. Кресло в ООН, конечно, хорошо , но в данной ситуации не должно становиться самоцелью. Ирак, Ливия и т.д. тоже члены ООН, что с того?? Если сильные мира сего что-то решат, пустое это.

Членство в ООН ограничивает государство в рамках каких то резолюций и пр., а тут свобода! Гуманитарную, экономическую деятельность осуществляет через Армению, живи и процветай. Если сможем миру что-то путное, перспективное, привлекательное предложить, то страны сами выстроятся в очередь на признание.

Признание НКР возможно будет, если произойдет всемирное государствотрясение (распад СССР пример не самого сильного "государствотрясения" ), но надо бояться такого сценария, можем оказаться в эпицентре.

И самое интересное. А в каких границах предполагается признавать НКР? Думаю, что в границах НКАО без "пояса", с "поясом" врядли кто признает, слишком жирно( мнение Аз-на не спрашиваем, тут все ясно).

А это нам надо? В плане развития страны, членство в ООН ничего не даст, тут надо самим думать как экономику поднимать, и уменя вопрос: что лучше, независимость НКР де-факто с "поясом" или де-юре в границах НКАО? По-моему, Армения и не признает НКР потому, что придется отказаться от 7 районов.

[marmelad]

Армения и не признает НКР потому, что придется отказаться от 7 районов.

[Rollo]

Должен согласиться с нашим азербайджанским коллегой, уважаемым Пекарем, по данному вопросу. Никто не мешает Армении признать Нагорный Карабах вместе с семью территориями и временно оккупированными территориями низинного Карабаха. Важно, чтобы сам Арцах признал своими временно оккупированные территории.

[Мрав]

Не согласен, Армения может признать НКР в рамках обьявленых границ самой НКР, а там с районами все нормально. И даже часть в окупации со стороны Азербайджана.

Да, весь север Нагорного Карабаха под оккупацией.

[Monica B.]

Признание безусловно нужно, и место в ООН тоже. Именно это поставит точку притязаниям Азербайджана на Нагорно-Карабахскую Республику и заставит если не любить и уважать, то акцептировать ее суверенитет. Отсюда- меньшие затраты на армию и большие возможности для социальной сферы, что есть гут.

Другой вопрос- что сейчас не время, нынешняя ситуация устраивает абсолютно всех актантов и арбитров, включая и сам Нагорный Карабах.

[Мрав]

Должен согласиться с нашим азербайджанским коллегой, уважаемым Пекарем, по данному вопросу. Никто не мешает Армении признать Нагорный Карабах вместе с семью территориями и временно оккупированными территориями низинного Карабаха. Важно, чтобы сам Арцах признал своими временно оккупированные территории.

Rollo, посмотрите на физическую карту Карабаха. Hет оккупированных территорий равнинного Карабаха. Есть территория Нагорного Карабаха ниже Мравского хребта - это НКР. Есть территория Нагорного Карабаха выше Мравского хребта, - это пока не НКР. Вообще признание независимости не определяет границы. Они определяются позже путем переговоров с соседними государствами.

[w i t o]

Должен согласиться с нашим азербайджанским коллегой, уважаемым Пекарем, по данному вопросу. Никто не мешает Армении признать Нагорный Карабах вместе с семью территориями и временно оккупированными территориями низинного Карабаха. Важно, чтобы сам Арцах признал своими временно оккупированные территории.

Арцах то признает своими территории. А на сколько правочно это делать даже Армении? Если, территоря НКАО, плюс Шаумян признается, это все понятно- право нации на самоопределение, а под каким соусом признавать Физули, Агдам и прочие районы? Это уже действительно оккупация, могут быть проблемы.

[w i t o]

А вообще-то, я бы предрочел признанию НКР Арменией и парой десятков европеских стран, признание одной страны -Ирана. И такой сценарий вполне реален, причем именно в границах, ныне контролируемых НКР

[ZINVOR]

Арцах то признает своими территории. А на сколько правочно это делать даже Армении? Если, территоря НКАО, плюс Шаумян признается, это все понятно- право нации на самоопределение, а под каким соусом признавать Физули, Агдам и прочие районы? Это уже действительно оккупация, могут быть проблемы.

[Мрав]

Арцах то признает своими территории. А на сколько правочно это делать даже Армении? Если, территоря НКАО, плюс Шаумян признается, это все понятно- право нации на самоопределение, а под каким соусом признавать Физули, Агдам и прочие районы? Это уже действительно оккупация, могут быть проблемы.

Когда армянин думает о себе - ни копейки не упустит. Когда о государстве - такое ощущение, что самый ГРАЖДАНИН МИРА)))

НКР в границах 91 года не был признан Азербайдщаном. Наоборот, в результате войны, развязанной Азербайджаном образовалась нынешняя граница, которую и надо брать за основу. Если бы Азербайджан ПРИЗНАЛ НКР в 1991 году, да можно было бы говорить об оккупации остальной территории силами НКР (уже признанного государства).

На сегодня же есть фактическая граница двух государств, которые образовались на территории АзССР . Речь может идти об уточнении границ и взаимопризнании.

[Мрав]

Ты что это шпионская морда!Хаи весь агдам-Джаванширокерт перекопали-,а ты предлагаешь вернуть?

Шутка!!!

А если серьёзно,то возможно именно Физули и Джабраил(ЖД на Нахичеван) только и нужен Азербайджану.Это стратегический и важный участок.И увы!Шаумян должен и пойдёт на размен Лачина.

Армения должна признавать то,что ТРЕБОВАЛА сама область в начале Движения,НКАО+КОРИДОР,а остальное как Бог даст.

Но тут палка о двух концах.

Если ломается договор передачи Карабаха-Арцаха в СОВЕТСКИЙ Азербайджан во спасение от буржуазной Армении,то ломается и договор марта 1921 года.Я так полагаю,а может и ошибаюсь.

И самое главное:

Признание Арцах-Карабаха ДОЛЖНЫ захотеть баблошвырятели из спюрка-Ай дата.Поставив Арцах выше своих амбиций против признания штатами геноцида...

Армения не должна ничего признавать, в крайнем случае - просто НЕЗАВИСИМОСТь.

Зинвор, на тебя снова нашло желание "долгосрочного" мира?

Более того, вопрос севера Нагорного Карабаха и последнего населенного пункта на юге НК (Горадиз) должен постоянно быть на повестке дня.

[ZINVOR]

А вообще-то, я бы предрочел признанию НКР Арменией и парой десятков европеских стран, признание одной страны -Ирана. И такой сценарий вполне реален, причем именно в границах, ныне контролируемых НКР

[ZINVOR]

Армения не должна ничего признавать, в крайнем случае - просто НЕЗАВИСИМОСТь.

Зинвор, на тебя снова нашло желание "долгосрочного" мира?

[Rollo]

Арцах то признает своими территории. А на сколько правочно это делать даже Армении? Если, территоря НКАО, плюс Шаумян признается, это все понятно- право нации на самоопределение, а под каким соусом признавать Физули, Агдам и прочие районы? Это уже действительно оккупация, могут быть проблемы.

Вся территория до реки Кура однозначно армянская, включая все северные территории (по обоим берегам Куры, выше Армении). Оккупация была при советской власти, в результате незаконной передачи армянских земель в состав советского Азербайджана. Так же как и оккупация Нахичевана, с последующей депортацией армянского населения.

Никто против не будет. Иран это устроит, ему лишь бы тишина на севере была, Россию устроит, если армянские власти мямлить не будут как раньше и прямо будут ставить свои условия поддержки России в регионе. В России есть совершенно четкое понимание, что без армян они в регионе пять минут не будут, но есть опасения, что армяне их могут банально кинуть в пользу более богатеньких западников. Во многом проблемы связаны с этим противоречием и вытекающим из него желанием видеть слабых и зависимых армян, для чего и использовался противовес в виде придуманных азербайджанцев. Европа здесь кроме слов ничего предложить не сможет, а с Америкой нужно быть аккуратнее. Великобритания, после ВОВ, фактически не играет прежней роли. Фактически, на мой взгляд, проблема состоит в уравновешивании интересов России и США, при соблюдении интересов Ирана, что само по себе не легко. Если территория всего нынешнего Азербайджана отойдет Армении никто против не будет - против просто некому быть, даже если кому-то это не нравится.