Признание Арцаха

[Desperado Хайский]

По просьбе уважаемого УрАртура перевел 2 последних абзаца из выступления дона Альмагро:

Мы не только хотим лучших отношений со всеми народами, как того хочет Армения, но мы также не хотим быть обусловленными (= зависимыми) в той дружбе, которая сложилась у нас с этой страной. Мы продумали и исчерпывающим образом проанализировали тему Нагорного Карабаха, мы ищем консенсус и продолжаем искать национальный консенсус для принятия государственного решения по этому вопросу. Лично мы понимаем, что Нагорный Карабах теснейшим образом связан с Арменией. Поскольку там есть армянское население, его независимость или присоединение к Армении в будущем было бы лучшим вариантом для Нагорного Карабаха.

Это сильное решение, которое, очевидно, будет в ряду многих решений такого рода, которые мы принимали раньше, но пусть они (армяне) будут уверены в наших убеждениях и в нашей дружбе с Арменией, основанной на принципах. А также в том, что мы продолжаем работать и что этот семинар – первый способ проверки того, что мы можем сделать в области технологии, в сфере торговли, как можно организовать лучшие инвестиции в Армению. А армянская община, которая также обеспечивает двустороннюю связь между странами, является ключевым элементом, элементом, который обогатил Уругвай; это работа армянской диаспоры в нашей стране. К тому же эта работа сейчас обогащает и двусторонние отношения между двумя странами. Настало время работать, а не говорить, необходимо подтвердить наши принципы, а в нашем подтверждении должно содержаться стремление с каждым разом улучшать отношения с Арменией и с каждым разом делать их все более существенными и содержательными.

[UrArtur]

По просьбе уважаемого УрАртура перевел 2 последних абзаца из выступления дона Альмагро:

Мы не только хотим лучших отношений со всеми народами, как того хочет Армения, но мы также не хотим быть обусловленными (= зависимыми) в той дружбе, которая сложилась у нас с этой страной. Мы продумали и исчерпывающим образом проанализировали тему Нагорного Карабаха, мы ищем консенсус и продолжаем искать национальный консенсус для принятия государственного решения по этому вопросу. Лично мы понимаем, что Нагорный Карабах теснейшим образом связан с Арменией. Поскольку там есть армянское население, его независимость или присоединение к Армении в будущем было бы лучшим вариантом для Нагорного Карабаха.

Это сильное решение, которое, очевидно, будет в ряду многих решений такого рода, которые мы принимали раньше, но пусть они (армяне) будут уверены в наших убеждениях и в нашей дружбе с Арменией, основанной на принципах. А также в том, что мы продолжаем работать и что этот семинар – первый способ проверки того, что мы можем сделать в области технологии, в сфере торговли, как можно организовать лучшие инвестиции в Армению. А армянская община, которая также обеспечивает двустороннюю связь между странами, является ключевым элементом, элементом, который обогатил Уругвай; это работа армянской диаспоры в нашей стране. К тому же эта работа сейчас обогащает и двусторонние отношения между двумя странами. Настало время работать, а не говорить, необходимо подтвердить наши принципы, а в нашем подтверждении должно содержаться стремление с каждым разом улучшать отношения с Арменией и с каждым разом делать их все более существенными и содержательными.

[UrArtur]

Мы нетолько хотим лучших отношений со всеми народами, как того хочет Армения, но мытакже не хотим быть обусловленными (= зависимыми) в той дружбе, котораясложилась у нас с этой страной.

[UrArtur]

[size=2]Мы нетолько хотим лучших отношений со всеми народами, как того хочет Армения, но мытакже не хотим быть обусловленными (= зависимыми) в той дружбе, котораясложилась у нас с этой страной.[/size]

это как понимать...?

мы типа хотим нашу дружбу чем то подкрепить?

[Desperado Хайский]

Я, честно говоря, тоже не понял эту мысль. Он не раскрыл смысл фразы "быть обусловленными (зависимыми) в этой дружбе".

[kaivaz]

ТОЛК ЕСТЬ??????

Представитель Абхазии имеет свой офис в Брюсселе, Посол Абхазии в США (или вл франции) принимал участие в открытии посольства, МБ согласился выдать долгосрочный кредит, границы с Грузией открылись, Абхаские паспорта принимаются в весьмире? ...

Какой толк от этого признания?

Только не говори, что это только начало ... ибо это поштучное признание может длиться СТОЛЕТИЯ ... Мы это уже проходили.... конца и края не видно ...

[Patologist]

или вернее мы не хотим ограничиваться только той дружбой которая у нас сложилась с этой страной.. так?

[Arin-Berd]

кхм, кхм... внесу и я свои 5 копеек.

я полностью за признание НКР, пусть даже отдельными странами.

для членства в ООН, как пишет Солнычка, достаточно признания США (как мировой лидер и все такое). заметьте, США до сих пор, мягко говоря, не до конца приняли резолюцию по геноциду, ибо вопрос лежит в плоскости геополитики. Ю.Судан был признан, т.к. С.Судан был не против. Косово было признано, т.к. хотели наплевать в суп Сербии. НКР будет признан о стороны США когда не будет азиковского гос-ва или же ИАшка станет личным врагом США. пока есть нефть, США будут играть в свои геополитические игры, обходя вопрос признания НКР (если конечно сам ИАшка не признает).

по поводу сравнения с процессом признания геноцида, внесу корректировку. если в вопросе геноцида время от времени достатют шпргалку с надписью «это не политический вопрос, пусть этим занимаются историки», то в случае с НКР -- совсем наоборот. именно что вопрос независимости гос-ва -- это сугубо политический вопрос. единственная шпаргалка -- идет переговорный процесс с участиме стран-посредников.

но дорогие мои Хаи, по-моему, мы несколько отклонились не в ту сторону. вопрос не в членстве ООН и ВЦСПС, вопрос в существовании гос-ва с названием Арцах / НКР. признай или не признай НКР, есть и будет частью Армении. членство в ООН и все прочее -- это не есть конечная цель. конечная цель -- воссоединение с Арменией. завершение хайского коварного плана «миацум». вот и зададимся вопросом, является ли членство НКР в ООН окончательной целью армян. ответ «нет». нужно ли признание каких-то отдельно взятых гос-ав -- почему бы нет, в ходе завершения процесса воссоединения.

Воссоединение или попросту говоря «Миацум» -- это есть конечная цель. с этого началось, этим и должно завершиться. все остальное в промежутке -- это тактика. помешает ли признание Уругвайем НКР процессу воссоединения? думаю что ни как не помешает.

[Noi]

Ну вот..и высветилась картина. Можно подвести итог....при всей справедливости аргументов (а шо нам это дает?) следует признать....быть в статусе частично признанной страны , гораздо лучше статуса " самопровозглашенной" ..посему Уругвай форева)) и действительно пора переходить от слов к делу..

[UrArtur]

[Arty]

На данном этапе основная цель в вопросе Арцаха это его признание. И можно только приветствовать возможность признания даже единичными странами. Полностью соглашусь с Ноем, что частичное признание это гораздо лучше чем ничего. Не являясь членом международных организаций можно строить отношения на двухсторонней основе с признавшими государствами.

[Rollo]

Возможность для Арцаха заключать двухсторонние международные договора, вести международную торговлю (не через кого-то и под прикрытием, а на прямую, на основе межгосударственных договоров имеющих юридическую силу), иметь свое дипломатическое представительство. Это очень большой и серьезный шаг в становлении государственной дипломатии, торговых отношений с другими странами - это фактическое признание государственности. Совбезы ООН это по сути формальность.

Хаи, как можно писать, что это дескать ничего не дает, вы что азпропаганды обчитались? Пусть они себя обманывают, нам ихний бред ни к чему.

[UrArtur]

Степанакерт приветствует намерение Уругвая признать его суверенитет

Степанакерт приветствует намерение Уругвая признать его суверенитет, заявил “Независимой газете” начальник Главного информационного управления аппарата президента НКР Давид Бабаян.

“Приветствуем намерение Уругвая признать наш суверенитет... Слова Альмагро не означают автоматического признания независимости, но означают, что международное сообщество серьезно относится к процессу признания НКР, потому что этап признания новых государств, который начался с Косово и продолжился признанием Южной Осетии, Абхазии, Южного Судана, не может обойти Карабах».

По мнению Бабаяна, у признания суверенитета НКР могут быть два последствия: Азербайджан и Турция начнут истерическую политику в отношении Уругвая; мировое сообщество, особенно государства Южной Америки, более серьезно обратится к проблеме НКР.

О намерении Уругвая независимость Нагорно-Карабахской республики заявил в минувшую пятницу глава МИД этой страны Луис Альмагро в парламенте на конференции, посвященной армяно-уругвайским отношениям.

[kaivaz]

Я хочу понять, долого мы будем онанировать (пардон) над Уругваем?

Да они через неделю скажут: вам всё приснилось, мы пошутили.... бу-га-га-га. :crazysmile:

----------------------------------------------------

Нормальное государство - если такое всё из себя "принципиальное" - делает, а потом говорит, что сделало.

А тут наоборот: сначала самореклама (мы принципиальные, мы не дадим в обиду армян и т.п.) - а потом ПШИК.

Сколько таких "принципиальных" мы видели с Берлинского Гонгресса (1878) до Лозаннской Конференции (1922) - эль ду сус.

[Monica B.]

Неужели я несяно выражаю свою мысль?

Скажу проще. Мне не надо чтобы разные отдельные люди, благосклонные ко мне (кто по личному знакомству, кто по симпатии издалека) громко или тихо говорили "какая классная девочка, эта Солнычка" ... на самом деле мне надо, чтобы меня приняли на работу, с учетом мой "классности" или без нее.

Так вот, дискретное признание со стороны отдельных государств (в т.ч. Армении) НЕ ДАСТ ТОГО ЧТО НАМ РЕАЛЬНО НАДО признание НКР в качестве ГОСУДАРСТВА. С членством в ООН, ОБСЕ, ВЦСПС, хзчто .... проходных паспортов, посольств в стране, кредитов в МБ и пр....