Депортация российской журналистки из Азербайджана

[Thug]

Трамп, ты говорил не о том, что в Армении отношение к вопросу станет нейтральным (с чем я не согласен, но разговор не об этом), а о том, что армяне не будут довольны что у талышей появится автономия (или другая форма расширения прав). Тут две темы о талышах и мы в основном и размышляем о том, чтобы у талышей появилась автономия или какие-либо демократические сдвиги в Азербайджане, приводящие к улучшению прав и самостоятельности народной группы. А то на дэй азе так написали, будто еразы вытеснили талышей отовсюду по причине их неконкурентоспособности:bye: Это же надо такое придумать..

И причем тут пример басков? Конечно, они выступают в Испании, а не во Франции (кстати, и во Франции), т. к. в Испании их гораздо больше. Наличие /неналичие автономии тут совершенно не при чем

Изменено 17 августа 2007 пользователем Thug (история изменений)

[Trump]

Трамп, ты говорил не о том, что в Армении отношение к вопросу станет нейтральным (с чем я не согласен, но разговор не об этом), а о том, что армяне будут недовольны что у талышей появится автономия.

Изменено 17 августа 2007 пользователем Trump (история изменений)

[Thug]

Я подправил несколько минут назад (еще до твоего постинга) на "не будут довольны"

А разговор в обозначенных темах был именно о том, что армяне будут довольны улучшению прав талышей

Изменено 17 августа 2007 пользователем Thug (история изменений)

[Trump]

Я подправил несколько минут назад (еще до твоего постинга) на "не будут довольны"

А разговор в обозначенных темах был именно о том, что армяне будут довольны улучшению прав талышей

Изменено 17 августа 2007 пользователем Trump (история изменений)

[Ardani]

"И если бы у тех же талышей была в Азербайджане райская жизнь, в Армении вряд ли хлопали бы в ладоши и хвалили правительство Азербайджана за внимание к проблемам нацменьшинств."

По-моему верно сказано. Речь не о том, что армяне будут недовольны из-за свобод талышей, а просто этот вопрос не муссировался бы, тем более не раздавали бы комплиментов Азербайджану. В принципе ни один успеx одной из сторон, не восxищал бы другую сторону. Его попросту старались бы не заметить. А прокол - наоборот. Лично я так понимаю эту фразу.

[Trump]

"И если бы у тех же талышей была в Азербайджане райская жизнь, в Армении вряд ли хлопали бы в ладоши и хвалили правительство Азербайджана за внимание к проблемам нацменьшинств."

По-моему верно сказано. Речь не о том, что армяне будут недовольны из-за свобод талышей, а просто этот вопрос не муссировался бы, тем более не раздавали бы комплиментов Азербайджану. В принципе ни один успеx одной из сторон, не восxищал бы другую сторону. Его попросту старались бы не заметить. А прокол - наоборот. Лично я так понимаю эту фразу.

[Thug]

Он предлагает армянам Карабаха (нынешним врагам) широчайшую автономию, не предлагая НИЧЕГО тем же талышам (нынешним согражданам). И вот это для него посерьезнее будет, чем тонны рассуждений об ущемлении нацменьшинств. Потому что с такими вводными ни в каких процессах урегулирования полноценно участвовать невозможно. Но это уже другая тема.

Изменено 17 августа 2007 пользователем Thug (история изменений)

[Ardani]

По-моему, Азербайджан обязан следить за правами нац. меньшинств. Если я кормлю своих детей, это не значит, что мне соседи должны хлопать в ладоши, в то же самое время, если я плохо обращаюсь со своими детьми, то на меня все соседи будут указывать пальцем, не находите?

[Thug]

Так он и не должен вызывать радость, ну вырастил мой сосед хороших детей, это нормально,

а если он бьет своих детей, то это бросается в глаза, даже если мы будем друзьями.

А если учесть что мы в ситуации конфликта, то неудивительно что в Армении мало обрадуются победе Азербайджана. А чему, собственно, радоваться? Но и поражениям вряд ли будут радоваться.

[Ardani]

Так он и не должен вызывать радость, ну вырастил мой сосед хороших детей, это нормально,

а если он бьет своих детей, то это бросается в глаза, даже если мы будем друзьями.

[Ara55]

Извините ребята, но мне кажется мы заплутали в трех соснах.

Проще надо.

У нас (армян) есть свои интересы, но у нас есть еще и принципы.

В частности касательно данной темы, мы (армяне) сторонники права на самоопределение.

Кто сказал, что самоопределение талышей будет исключительно в нашу пользу ? Никто не может дать такой гарантии, значит мы в целом принципиально выступаем за это их право.

А теперь о наших интересах (национальных).

Разве наши интересы кончаются на признании (победе) НКР ?

А Нахиджеван, а Гардман, а турецкая Армения и пр. ?

Если не забывать об этих наших интересах, то улучшение положения (национального) талышей в АР в наших интересах...

Наконец об эмоциональном ответе на успехи-неудачи "противников".

Он лежит в другой плоскости, потому что зависит от нашего настроения в данный момент и от наличия "свойства" между нами.

К примеру, если в России убьют азербайджанца как "черного", как "хачика" (т.е. нашего, "своего") ...Это только отвлекает.

[ГОСТ 474-90]

Обосновываем.

Давай представим себе, что Азербайджан организовл для талышей райскую жизнь. Культурная автономия, даже политическая, школы, газеты, научные конференции, отдельная квота в парламенте, ну чего еще можно придумать, то и допиши. В общем, талыши живут как в сказке в Азербайджане.

Допустим, это случилось СЕГОДНЯ. Что говорят по этому поводу в Армении ЗАВТРА?

Смею предположить, что НИЧЕГО не говорят. Эта тема сразу становится нейтральной, не значимой политически. ДОКАЗАТЬ это я не могу, это мое предположение, поэтому в постинге есть слово "вряд ли", если ты заметил. Но у тебя есть другие предположения? Выскажи их, мне действительно интересно узнать твой взгляд на этот вопрос-фантазию. Без иронии, действительно интересно. Возможно, я ошибаюсь. Ну, что ж, никогда не боялся признавать своих ошибок.

Так же прошу всех, кто этого хочет и может, высказаться по поводу этого вопроса.

[Trump]

Ну вот, что называется, приплыли.

Проблема в том, что ты судишь крайне поверхностно о сути конфликта. Просто потому, что у тебя мозги так устроены.

Все на каком-то бытовом уровне, вроде разговоров сплетниц на кухне. Мол армяне кроят азерцев, те кроят армян и лишь бы был повод.

Суть позиций гораздо глубже. Это конфликт мировоззрений. Одна сторона выдвигает не первый план права и свободы автохтонов, вторая - территориальную целостность.

Любой фрагмент нужно рассматривать именно с этих двух ракурсов, чтоб хотя бы немного иметь представление о том, что происходит.

Армяне могут ржать над наличием стад баранов в центре Баку. Азерцы могут этих баранов убрать и армяне ржать перестанут. Это просто элемент информ-противостояния. если угодно.

Но права талышей и других автохтонов в АР - суть есть важнейшая отправная точка, четко привязанная как с самому конфликту, так и к позиции армянской стороны. это крайне важный момент. Любой сдвиг в данном направлении, как положительный, так и отрицательный станет темой для самых широких обсуждений. Армяне в принципе не могут стоять в стороне, если в АР начнется подобное движение, потому что оно будет означать, что в АР ТЦ начинает прямо увязываться с правами автохтонов, а значит появляется перспектива найти какой-то компромисс.

ТЦ любой ценой - фашизм чистой воды. Этим путем шел Гитлер, подчиняя народы и обращая их в рабство. То же самое происходит в АР и именно потому, что права автохтонов затаптываются в грязь, демонстративно и с нескрываемым наслаждением. Сама суть карабахского конфликта именно в том и кроится - сначала затоптали права армян Нахиджевана, потом принялись за НКР, о чем Гейдар Баба не стеснялся хвастаться Эху. В этом вся позиция азерцев - выжить, затоптать, превратить в рабов и ассимилянтов, оставив ТЦ неприкосновенным.

Повторяю, любой сдвиг в массовом сознании азеритюрков или хотя бы на уровне принятых законов - крайне важный момент в урегулировании карабахского конфликта. Это станет первым шагом. До примитивных извилин азеритюрка наконец начнет доходить, что неприкосновенность его ТЦ заканчивается там, где начинается желание автохтона жить врознь. Что автохтон - это не раб, которого можно ни о чем не спрашивать, что на дворе 21-й век и что миром рулит принцип гражданского общества, а не инстикт толпы. Что СССР уже не существует и на него оглядываться нет смысла. Что совок развалился именно из-за того, что слишком ревностно оберегал порочную ТЦ АССР.

Это довольно очевидные моменты, но они недоступны кухонным философам, черпающим свои мысли из многобюджетный ток-шоу в прайм-тайм. Для этого надо уметь осмыслить все происходящее.

Но мне не кажется, что ты настолько туп. ИМХО ты сознательно слил этот принципиальный момент в примитивное деление на "повод обосрать". Армянин подобной тупости не совершил бы. Нейтральный не стал бы тщательно скрывать нац-принадлежность и делать из этого целое шоу.

Опять же, Трамп, мне гораздо приятнее общаться с тобой по твоему сценическому образу, чем с какой-то голимой чушкой. Но я реально не люблю, когда актеры плохо играют свою роль и халтурят. Меня, как зрителя возмущает такое пренебрежительное отношение, поскольку свою часть я честно выполнил - купил билет на это шоу, заплатил деньги [потратил время]. Потому, единственная просьба - аккуратней относись к своей роли и не своди все к быдловатым базарам за стаканом портвейна на кухне.

Вот и все.

Изменено 18 августа 2007 пользователем Trump (история изменений)

[ГОСТ 474-90]

Трамп, не отчаивайся. Я иного и не ожидал. Поверхностные люди всегда видят только то, что на поверхности.

Просто, когда серая посредственность начинает прикасаться к серьезным вещам, требующим глубокого анализа и осмысления. то получается то, что мы видим у тебя - свет софитов, накрахмаленный парик и попытки выглядеть оригинальным, тыря у оппонента обороты типа "сито" из-за неимения своих в силу своей примитивности и посредственности.

Ты тоже не кашляй. Игнорь всех, чьи доводы не можешь опровергнуть. Найди толпу таких же детей, организуй песочницу и начинайте играться в машинки. Удачи

Изменено 18 августа 2007 пользователем ГОСТ 474-90 (история изменений)

[Trump]

Трамп, не отчаивайся. Я иного и не ожидал. Поверхностные люди всегда видят только то, что на поверхности.

Просто, когда серая посредственность начинает прикасаться к серьезным вещам, требующим глубокого анализа и осмысления. то получается то, что мы видим у тебя - свет софитов, накрахмаленный парик и попытки выглядеть оригинальным, тыря у оппонента обороты типа "сито" из-за неимения своих в силу своей примитивности и посредственности.

Ты тоже не кашляй. Игнорь всех, чьи доводы не можешь опровергнуть. Найди толпу таких же детей, организуй песочницу и начинайте играться в машинки. Удачи