Депортация российской журналистки из Азербайджана

[ГОСТ 474-90]

Постинги с навешиванием любых ярлыков я буду игнорировать. Хотя это. конечно, безумно удобно: дать свою трактовку мыслей оппонента, приправив ее особо смачными эпитетами, а потом уже эту трактовку оспаривать. так не пойдет. В конце концов, раздражает, когда к мету и не к месту лепится ярлык "азагитпроп" армянского производства. равно как и ярлык "армагитпроп" азербайджанского производства. Вот чего-чего, а такие ярлыки производятся качественно и во множестве.

Любая мысль, отошедшая от общего хора, оклеивается таким ярлыком - и готово! Чего спорить? ПРОП! Аз или арм - в зависимости от того, где оклеивают и кто оклеивает. Это просто интеллектуальная ПРОПасть какая-то. А я к любому ПРОПу отношусь так как к нему и следует относиться - как к жвачке.

По сути постинга: не пытайся меня убедить, что существует армянский взгляд на талышский вопрос. Существует армянский взгляд на азербайджанский вопрос и азербайджанский взгляд на армянский вопрос. Абсолютно все прочие взгляды относительно дел друг друга смело лепятся туда. Опровергай, если хочешь, только аргументами, а не ярлыками.

[Злодиюка]

---

И если бы у тех же талышей была в Азербайджане райская жизнь, в Армении вряд ли хлопали бы в ладоши и хвалили правительство Азербайджана за внимание к проблемам нацменьшинств.

---

Трамп, ты же понимаешь, что такого не может быть в ПРИНЦИПЕ.

это абсолютно оторванна от реальности ситуация. Это как на если представить Марсе плащадку для гольфа.

то есть если представит, что "у тех же талышей была в Азербайджане райская жизнь" и Азербайджан внимателен к проблемам нацменьшинств, то просто не было бы этого этого форума, этого раздела ДК, потому что небыло бы конфликта вообще.

[Thug]

Форум был бы, а ДК и действительно не было бы

[Trump]

Зануда ты однако, Trump, хуже меня. 

Изменено 16 августа 2007 пользователем Trump (история изменений)

[Trump]

Трамп, психуй :sharik:

Просто я пытаюсь адаптировать тебя к новому формату. Иначе не выживешь, как рыба, вытащеннная на поверхность.

Твой любимый формат "Детская песочница" себя изжил и слит в унитаз. Сегодня уже не канают дикие по своей сути обобщения и попытки бездоказательно приравнять армянскую позицию к азербайджанской а ля "Том де Ваал". Раньше это как-то отвечало интересам армянской стороны, так как позволяло выиграть время. Сейчас все иначе. Лицемеры слиты в унитаз, с армнета сняты белые пушистые одеяла, предельная конкретика. Если обсуждается положение нацменов, то приводятся в качестве доказательств законодательства стран и права конкретных нацменшинств. Если сравнивается ненависть друг к другу, то опять никакой демогогии и попыток слить армянскую позицию на уровень азер-ской - приводятся факты, а именно - отношение к азербайджанским журналистам, политикам и другим визитерам в Армении и такое же отношение к армянским в АР. Если сравниваются воинственная риторика, то, опять же, приводятся конкретная статистика и уровень угроз от руководства.

Сейчас предельно выгодно азерцам косить под Ваалов и попытаться уровнять и утрамбовать армянскую позицию ближе к своей, так как им реально терять нечего, там полное говно и любая попытка даже отдаленных аналогий дает результат, так как армянская становится запачкана таким же дерьмом.

тут самое место, наверно, рассказать мне про то, как тебя азерцы обзывали хаястанским придурком, а армяне азерским курдюком. Эта байка, насколько я понял, твоя любимая. Но со мной, как ты знаешь, она явно не проканает, так как в силу обстоятельств я имел возможность непосредственно наблюдать на бакилиларе момент твоего появления там и прыжок с того трамплина на армянские форумы :sharik: Твоя позиция ничем не отличается от позиции дейазовских "миротворцев", они точно так же ругают "фошыстов" с обеих сторон и призывают искать "точки соприкосновения", при этом их никто не обзывает хаястанскими придурками, наоборот - рулят разделами и форумом в целом, получая статус неприкосновенных от администрации. Там этот формат все еще по инерции рулит, но тоже сдыхает.

Трамп, я нисколько не против твоего появления, честно. Но просто старые приемчики не проканают, гагуля Раньше надо было засрать мозги азерцам и внушить им, что время работает на них. Показывали им в качестве приманки "хороших проазербайджанских армян", приглашали потанцевать кочари на могилах их предков и поиграть в песочнице. И, нужно сказать, что твой вклад в это дело неоценим, ты очень помог армянам в деле выигрывания времени и аккумулирования ресурсов, за что тебе искренняя благодарность и респект от меня. Но это все прошло безвозвратно. Теперь за любую попытку подтасовки и утрамбовки будут больно бить по пальцам, независимо от заслуг перед армнетом и армянством в целом.

У армянской стороны есть свои соображения о мирном сосуществовании. Они прямо привязаны к правам автохтонов в АР и их гражданскими свободами. Вот тебе новый формат. Бери и развивай, тем более, что он единственный, который ведет к долгосрочному миру, основанному на доброй воле простых людей, а не подкупе руководств и лицемерного фона в СМИ. Тебе, как нейтральному миротворцу, это должно прийтись более чем по душе. :sharik: :shljapa:

[Trump]

---

И если бы у тех же талышей была в Азербайджане райская жизнь, в Армении вряд ли хлопали бы в ладоши и хвалили правительство Азербайджана за внимание к проблемам нацменьшинств.

---

Трамп, ты же понимаешь, что такого не может быть в ПРИНЦИПЕ.

это абсолютно оторванна от реальности ситуация. Это как на если представить Марсе плащадку для гольфа.

то есть если представит, что "у тех же талышей была в Азербайджане райская жизнь" и Азербайджан внимателен к проблемам нацменьшинств, то просто не было бы этого этого форума, этого раздела ДК, потому что небыло бы конфликта вообще.

[Ardani]

ГОСТ,

а при чём тут личность Трампа и его "прыжки" ? Может оставим личности в сторону и будем говорить о позиции/мнении оппенента? Может тогда и Трамп начнёт рассказывать о тебе в бытность бакилиларовцем? это нам надо?

[Злодиюка]

Трамп.. вот тут и начинается наша с тобой разница.. )))

если ты искренне веришь, что ты вериш в государственное облобызание талышей при сохранении полной враждебности к армянам, то я в это не могу поверить.. просто нет причин верить в такое превращение "демонов" в "ангелов"

[Trump]

Трамп.. вот тут и начинается наша с тобой разница.. )))

если ты искренне веришь, что ты вериш в государственное облобызание талышей при сохранении полной враждебности к армянам, то я в это не могу поверить.. просто нет причин верить в такое превращение "демонов" в "ангелов"

Изменено 16 августа 2007 пользователем Trump (история изменений)

[Thug]

Трамп.

У нас с талышами много общего, даже при полной враждебности к армянам мы с ними найдем общий язык, сядем за круглый стол (а то, что это возможно уже сейчас, показала конференция)и подумаем, а что нам есть делить (а как мне кажется, нечего). ЕСЛИ ДАЖЕ останутся непреодолимые проблемы, государство Талышистан на территории проживания талышей в Южном Кавказе добавит стабильности, а это именно то, что нам надо для экономического развития свободного общества. Это новый игрок, новый рынок, новая незакрытая граница, с которой мы сможем торговать или через Иран, или через границу по Куре. А договориться с ними должно быть несложно. Это нужно в первую очередь им самим

компактно проживающие национальные меньшинства лелеются госудраством и абсолютно довольны своим положением? Просто назовите такую страну из бывших советских республик.

Изменено 16 августа 2007 пользователем Thug (история изменений)

[Trump]

Трамп.

У нас с талышами много общего, даже при полной враждебности к армянам мы с ними найдем общий язык, сядем за круглый стол (а то, что это возможно уже сейчас, показала конференция)и подумаем, а что нам есть делить (а как мне кажется, нечего). ЕСЛИ ДАЖЕ останутся непреодолимые проблемы, государство Талышистан на территории проживания талышей в Южном Кавказе добавит стабильности, а это именно то, что нам надо для экономического развития свободного общества. Это новый игрок, новый рынок, новая незакрытая граница, с которой мы сможем торговать или через Иран, или через границу по Куре. А договориться с ними должно быть несложно. Это нужно в первую очередь им самим

Я сейчас подумал и прикинул, не знаю точно, где и как. Факт что в Азербайджане прессуют талышей. Если где-нибудь в Лафландии прессуют муфыляндов это не повод чтобы в Азербайджане прессовали талышей. В Латвии русские не являются автохтонтами, однако на них не давят так сильно, как на талышей в Азербайджане. А талыши живут на своей земле, это сельский народ, который веками жил на этих местах и обрабатывал эту землю. Они имеют на нее право. Скажем, в России есть автохтонный народ башкиры. Вполне компактно заселены. Теперь сравним права башкиров в РФ и права талышей в АР. Идти дальше за примерами?

Если Азербайджан сегодня даст талышам такие же права, как у башкиров в РФ, это будет просто прекрасно для самого Азербайджана, большой шаг вперед к демократии и к свободному развитию региона, а не давлению на экономические или военные рычаги. Мир надо устанавливать не угрозами, а взаимоуважением. Иначе регион всегда будет под влиянием разных внешних сил. Это не нужно нам и, думаю, это не нужно Азербайджану..

Изменено 16 августа 2007 пользователем Trump (история изменений)

[Thug]

ОК, я по привычке :-)

[Абрикос]

У меня сложилось стойкое впечатление, что вопрос независимости или там хорошей жизни талышей уже почти решен, даже азер-цы согласны, и даже Ильхам занес руку для подписания какой-то важной бумаги, только несогласен Трамп, ну не согласен и все тут. Трамп - тормоз прогресса, занеси это в свою копилку. Ну что ты уперся, дай согласие и будет талышам счастье.

Я и раньше обожал Хнко Апера, а теперь вообще курю ему ладан. Великое произведение - Մկների ժողովը. Но там хоть знали, что делать - повесить колокольчик, правда некому было. А тут я не догоняю, вроде решили - пусть будет талышам счастье, фиг с ним что они не в курсе, но пусть будет. Все друг друга горячо убеждаем и вроде все согласные, только Трамп корячится, и дальше что ? Что будем делать, каков колокольчик ? Потом решим кому его вешать.

Ща появится Дав, опять обвинит меня, что пытаюсь слить независимость талышей в унитаз, но не виноватый я. Не понимаю просто, почему мы друг друга убеждаем, что так чудесны вечера на Юпитере. А Юпитеру пох. Вот что обидно.

И ты Трамп..., в натуре, хорош нести общечеловеческую пургу. Причем какую-то размытую. Что ты хочешь сказать, тужусь - не пойму.

Вобщем зол я немного, непонятливый стал, стал не понимать ничего, т.е. вроде бы хорошо так и так, но за что воюем, за кого воюем. Где Кура, где Ленкоран ? Тьфу.

[Thug]

Абрискос, расслабься. Представь, что процессы в Азербайджане и Талышистане происходят и на самом деле. Мы должны ведь сформировать свою ПОЗИЦИЮ ? К чему агрессия? Присоединяйся и думай, а потом воплощай

[ГОСТ 474-90]

2 Трамп

Трамп, нивапрос, начинай свое "общечеловеческое шоу". Я готов стать твоим помощником - с удовольствием кинусь во все тяжкие, будем вместе ругать фошыстов и строить мосты доверия с талышами, лезгинами, татами, цахурами, аварцами и всеми остальными нашими историческими соседями. Нам давно пора осознать, что не являемся врагами друг друга. Мы все стали жертвами амбиций агрессивно настроенной этнокорпорации, вживленную в регион в принудительном порядке. Мы все - братья, у нас общие гены, близкие по духу культура и традиции, мы веками жили бок о бок и вместе шли в будущее. Что может быть прекрасней, Трамп? Ведь сравни, гагуля, раньше такого точно не было - армяне в массе своей были негативно настроены ко всему, что ассоциировалось с Азербайджаном и это создавало трудности для нахождения компромиссов. Народную дипломатию вела кучка лицемеров или политических проституток, которые за гранды устраивали театрализованные представления. прекрасно понимая, что простые люди не одобрят такого. Фальш и лицемерие - вот что наполняло армаз все эти годы на том пространстве, которое гордо именовалось "либеральное поле". Либеральным было только название, а на деле просто тупо финансовый поток, лицемерная улыбка и камень за пазухой. Это простая истина - все, что не соотвествует чаяниям простоо народа, рано или поздно приведет к еще большему конфликту. А нынешняя обсуждаемая нами позиция находит поддержку даже среди самых радикальных армянских националистов. И это не лицемерие, ты очень сильно ошибаешься, если так думаешь. почитай посты - все только ЗА, споры идут только в плане того, насколько это реально. Просто все понимают, что война - зло и нужно сделать все возможное, чтоб её избежать. Войну с азеритюрками избежать можно только при одном единственном раскладе - их полная изоляция от всего, что касается процессов регионального развития. могу обосновать почему, но ты и сам знаешь что да как.

2 Ардани

Не совсем понял туманный намек. На бакилиларе до сих пор сохранились архивы тех дней. Можно слазить почитать, кто каким был.

2 Абрикос

Брад, тебя просто колбасит. Тебе становится стыдно от мысли, что мы все широко раскроем объятия для талышей, а они придут и плюнут на твой вязанный интеллигентный шарфик, потом развернуться и уйдут. Обычная реакция неуверенного в себе интеллигентного воспитанного человека.

Но!

Во-первых: никто талышей ни о чем не просит и нихрена от них не пытается добится. Мы корректируем собственную позицию. Представь дверь, там табличка "посторонним входа нет". Ты всего лишь вывешиваешь на этой двери еще одно небольшое уточнение "Петров не посторонний". Это совсем не значит, что надо гнаться за Петровым и насильно тащить в эту дверь. Выбор всегда за ним, захочет - войдет и получит билет в новую для себя жизнь с новым статусом. Не захочет - пусть и дальше волочит ту долю, которая у него сейчас имеется. И все. Никаких тебе уговоров. Ты это делаешь в первую очередь для себя самого и для того, чтоб твоя позиция была понята в будущем правильно. Чтоб твои дети и внуки знали кто им реальный враг, а кто вынужден из под палки враждовать, чтоб предельно четко осознавали откуда источник неприятностей.

Что касается самого Петрова, то в большистве талышей я почему-то уверен. нация достаточно древняя и культурная. конечно, уроды всегда найдутся, но это еще не есть народ. Но даже если пара уродов сделает попытки нарисовать на двери гадость и обплевать её - даже к этому нужно подходить с пониманием, ибо Петров - это далеко не Абрикос, у Петрова жизнь сложилась тяжелее и он сам себе не принадлежит. Потому если и появится такой вот урод и начнет шестерить перед хозяевами - Аллах ему судья, ты со своей стороны первый шаг сделал, бо кому-то надо его сделать и протянуть руку дружбы. Плевками на дверь он никоим образом Абрикоса не опустит, поверь, он опустит только себя самого. Абрикос тот, кто публично отпи##ил его хозяина, протащил рылом вниз по лестнице и спустил пинком под зад с площадки. Это важный момент, который надо учитывать, брад. Абрикосу незачем и не перед кем стыдится. Он на правах сильного предлагает помощь тем, кто еще пребывает в той глубокой клоаке, откуда до Абрикоса сейчас уже, хвала Аллаху, только изредка вонь доносится.

Одним словом, не комплексуй. Это в тебе русская школа сказывается. :sharik: Нагло надо, брад. Пришел, взял и поволок к себе домой то, что больше всего понравилось.