Королевства Западной Армении

[Arin-Berd]

Арин-джан

давай все-таки признаем, что армянское дворянство не есть непрерывная линия, идущая из глубины веков. Те из дворян, которых мы знаем к моменту советской власти, все они были "аккредитованы" русским царизмом, за заслуги перед самодержавием, причем основная часть из них те же крестьянские и ремесленные сыны, выбившиеся в удачливые купцы или что-то аналогичное или скажем рад военных деятелей. Но все это 19 век, не глубже. А все современные Багратуни, Мамиконяны, Арцруни и Хорхоруни это из области крутых номеров на советские тачки. Не было у нас дворянства, т.е. было так давно, что не было, а остальное - дяди играются. Особняком стоят карабахские мелики, но и это нечто специфическое...Так что алигарх знаю, аффтаритет знаю, дворянин не знаю, этого Роланда вообще в первый раз вижу.

[Абрикос]

Лирика все это. Про карабахских меликов я говорил. Про остальных Багратуни - не знаю ни одного кто бы имел веские доказательства своей принадлежности к обозначенным фамилией родам. Ничего реального, только заснули, увидели сон и проснулись родовитыми. Или мне не посчастливилось знать или прочитать хотя бы. Кто-бы кинул ссылку про живых потомков древних, ну хотя бы с 14 века, родов.

Простая армянская привычка - если среди нас так много Наполеонов, то Багратунами быть сам Бог велел.

[Arin-Berd]

Кто-бы кинул ссылку про живых потомков древних, ну хотя бы с 14 века, родов.

Простая армянская привычка - если среди нас так много Наполеонов, то Багратунами быть сам Бог велел.

[Абрикос]

Легко. Не сложнее чем купить платиновый номер. Только в нашем крестьянском роду никогда не страдали комлексом неполноценности.

[shmidt]

Арин-Берд, а где были эти потомки в 17-18-19м векаx, когда неоднократно была возможность изменить судьбу страны,почему к Петру отправился Ори от имени меликов,почему даже в сравнительно благополучном 19м веке о ниx не было известно при русском и другиx двораx ?

..или же дедушка Сталин раздал им эти "титулы", когда в начале 30x люди принимали фамилии по имени своиx дедов ?

[Patologist]

Господа, когда я читаю нашу историю то всегда удивляюсь почему наши князья не могли объединиться и сломать хребет любому врагу.. Если бы не зависть, разобщенность и немереная гордыня кто знает, может быть полшарика бы называлась Арменией.. Но читая ваши посты я перестаю удивляться.. а ведь ничего не изменилось с тех пор...

[Arin-Berd]

Легко. Не сложнее чем купить платиновый номер.

[Arin-Berd]

Арин-Берд, а где были эти потомки в 17-18-19м векаx, когда неоднократно была возможность изменить судьбу страны,почему к Петру отправился Ори от имени меликов,почему даже в сравнительно благополучном 19м веке о ниx не было известно при русском и другиx двораx ?

..или же дедушка Сталин раздал им эти "титулы", когда в начале 30x люди принимали фамилии по имени своиx дедов ?

[Абрикос]

Арин-джан

Начав с улыбки по поводу

небольшой комплекс все таки с тебя выступает

попробую об'яснить тебе мое отношение к армянскому дворянству. Но сначала скажу тебе, что ты абсолютно прав сказав

Еслиб тут выступал какой-нить Великий князь Меньшиков, то ты бы не усомнился в его дворянстве

потому что про "Меньшикова" есть много литературы и даже живых традиций, но в остальном конечно не привел никаких аргументов насчет доморощенного армянского дворянства. Уже который пост ты прикрываешься карабахскими меликствами, по поводу которого я и не спорю, и даже упоминал их до того, как ты начал приводить их мне как пример. Хотя, признаюсь, что их не считаю дворянством в чистом виде.

Теперь, я совсем не против армянского дворянства, я даже буду рад, если где-нибудь найду факты, серьезные, а не на словах, что громкие фамилии Багратуни, Арцруни, Мамиконянов, Аматуни и т.д. сегодня носят потомки тех "исторических" родов, а не люди, деды которых, может и из хороших и воспитательных побуждений, сменили свои настоящие фамилии на аристократические. Сколько я не читал про нахарарские роды, все они пресеклись самое позднее чуть позже падения Киликии, и все, пустота, до времен служения царизму или грузинскому царскому двору. Поэтому Арин-ехбайр, если есть что сказать по теме, то убедительная просьба, повторная, пара примеров, только умоляю не про меликства, а про тех, исторических. Буду благодарен, если примеры будут убедительны, а пока остаюсь при своем мнении.

[Arin-Berd]

По теме конкретно предложил пригласить людей из САД. Ну зачем мне отвечать за чужих, тем более, что они меня прочитать смогут? Будет возможность задать кучу вопросов.

[Patologist]

потому что про "Меньшикова" есть много литературы и даже живых традиций

[Xenobarbital]

Интересно, а есть кто-то кто восходит к аристократической протобактерии? Ах как же он должен зазнаваться, жжуть.

По теме - не нужен конкретно мне никакой монарх, и даже если силой нахлобучат на нашу голову на верность присягать не буду ни за какие коврижки.

Позицию свою могу поменять лишь в том случае, если кто-нибудь из уважаемых монархистов предоставит хоть одно вразумительное и логическое обоснование. Пока что-то не видно. Одни лишь эмоции.

[Thug]

Я знал девушку, которая по одной из линий была Багратуни, а еще одного - который по одной из линий - Арцруни, правда, не уверен, что они говорили правду. Если уж об этом зашло

Но видимо со старением теряем агрессию и стимул к самостоятельной жизни. По большому счету, на сегодняшний день лишь геноцид объединяет армян. Вот это самое жестокое кровопускание, где пострадали мои предки в том числе, сделало шаг к омоложению. Печально это, но ведь факт, ибо кроме 24 апреля нет у нас ни одной другой даты, где бы все Армянство встал как один кулак. Даже в таком тривиальном вопросе как Арцах у нас миллион мнений и миллион действий (точнее бездействий), некоторые из которых порой противоречат идее армянской гос-ности.

[ГОСТ 474-90]

у безродных выдумщиков как правило все остальные родственники, начиная от семей двоюродных и троюродных братьев, кончая остальной родней по прямой отцовской ветви слыхом не слыхивали о своих корнях (тем более таких) и живут себе спокойно, без понтов. Все подробности про "свой знаменитый род" знает как правило только сам обладатель нескольких справок из нескольких дворянских, либо псевдодворянских учреждений.

[Thug]

Не совсем. Если безродный выдумщик придумал легенду два поколения назад, то ее знают уже его дети и внуки