Успех женщины

[Мукуч]

Действительно, Ардани, хватит рассказывать мне как средние еворпейцы живут, основываясь на каких-то журнальных статьях. Даже если бы так оно было, это Германия, Швейцария, Скандинавия это не вся Европа. На общем еврофоне эти страны скорее исключение. Во Франции дела далеко не так, Италия ещё беднее, больше двух тысяч евро получает очень малая часть населения. Про Португалию спроси, если хочешь, у Родригеса, может там иначе, кто знает... Хотя тебе наверняка виднее оттуда. Да и не первый ты, кто верит в сказочку про "сытую богатую жизнь в Европе", на основании каких-то статей, уже был разговор на эту тему, - те же "ссылки" на данные журналов а не на реалии жизни.

Так что не надо громких слов про то что это "доступно любому мужчине с головой на плечах", это , мягко говоря, неправда.

В одной строчке это было "не доступно пока для сегодняшней Армении", в следующей уже "и в Армении это реально". А основание - один школьный друг. Если уровень жизни будет подниматься с каждой строчкой, тогда может быть возможно...в сторочках. Скромность бизнеса понятие более чем относительное, да и "содержать семью" можно по разному - не обязательно что гувернантки-экономки-полная свобода выбора для жены входят в это понятие.

Ардани с нуля ещё никто не начинал. Ноль это ничего. Что-то да иметь надо,- деньги, умение делать что-то крайне востребованное, знать кого-то, мало ли, много вариантов может быть.

Интересно, а если женщине нравится быть конультантом (не важно юридическим, торговым или что там ешё бывает) с очень неслабой почасовой оплатой, или нравится работать на какой-нибудь непыльной работе, часиков с десяти до трёх, и получать при этом такую неслабуд зарплату, которая превысит зарплату вкалывающего мужа - это тоже неприемлемый вариант? Вот муж вкалывает, у неё полная свобода выбора, и выбор пал на профессии в которых зарабатывают больше и с меньшими затратами энергии и времени. Что, тут свобода выбора, по твоему, должна закончится?

[Mountskier]

Может ли мужчина восхищаться женщиной, если она...

[Sergio dahl Kiano]

Diana, не умею читать между строк. Понял то что ты написала.

Родригес

Два примера, в котором все четверо стали жертвами именно этих стеротипов. Он тебе не пара. Поверь, девушкам это говорили не только перед свадьбой, а всю их сознательную жизнь. И в один момент, когда пары сталкиваются с трудностями, вместо того чтобы их решать в ее девичьем (или его, но тоже девичьем) уме проскальзывает мысль, а ведь действительно не мое и расставание как итог.

А что касается мясника.....Помните волну НОВЫХ РУССКИХ??? Это были очень состоятельные люди, возможно кто-то мог бы и считать их своим "классом", но вот словарный запас у них даже не дотягивал до Еллочки.... вот вам и парадокс...

просьба снобам и мещенам не зависнуть )))

[Гoстья]

Интересна именно та женщина, которая преуспевает ещё в чём либо, кроме домашнего хозяйства.

Женщина-професионал или вообще женщина, увлекающаяся чем-либо (не путать с "кем-либо" ) более сексуальная и вызывающая уважение :pupulikov: :diana: :flower:

[Гoстья]

Женщина, занимающаяся домом и семьёй для меня предпочтительнее женщины, вкалывающей для выживания той же семьи. Считаешь по другому - твоё право.

[Ardani]

Ардани, ну при чем здесь вкалывание????? Тут речь идет не про вкалывающих лошадей, а про успешных женщин B) Не надо крайностей

[LionGM]

Профессиональный успех женщины обратно пропорционален успеху в личной жизни. Исключения лишь подтверждают правило. Это случается даже с мужчинами, если он посвящает свою жизнь работе, а на семью времени практически не хватает. Тут тебе и походы жены налево и недовоспитанные дети, но при этом все материально вполне обеспечены.

[Ardani]

Действительно, Ардани, хватит рассказывать мне как средние еворпейцы живут, основываясь на каких-то журнальных статьях. Даже если бы так оно было, это Германия, Швейцария, Скандинавия это не вся Европа. На общем еврофоне эти страны скорее исключение. Во Франции дела далеко не так, Италия ещё беднее, больше двух тысяч евро получает очень малая часть населения. Про Португалию спроси, если хочешь, у Родригеса, может там иначе, кто знает... Хотя тебе наверняка виднее оттуда. Да и не первый ты, кто верит в сказочку про "сытую богатую жизнь в Европе", на основании каких-то статей, уже был разговор на эту тему, - те же "ссылки" на данные журналов а не на реалии жизни.

Так что не надо громких слов про то что это "доступно любому мужчине с головой на плечах", это , мягко говоря, неправда.

В одной строчке это было "не доступно пока для сегодняшней Армении", в следующей уже "и в Армении это реально". А основание - один школьный друг. Если уровень жизни будет подниматься с каждой строчкой, тогда может быть возможно...в сторочках. Скромность бизнеса понятие более чем относительное, да и "содержать семью" можно по разному - не обязательно что гувернантки-экономки-полная свобода выбора для жены входят в это понятие.

Ардани с нуля ещё никто не начинал. Ноль это ничего. Что-то да иметь надо,- деньги, умение делать что-то крайне востребованное, знать кого-то, мало ли, много вариантов может быть.

Интересно, а если женщине нравится быть конультантом (не важно юридическим, торговым или что там ешё бывает) с очень неслабой почасовой оплатой, или нравится работать на какой-нибудь непыльной работе, часиков с десяти до трёх, и получать при этом такую неслабуд зарплату, которая превысит зарплату вкалывающего мужа - это тоже неприемлемый вариант? Вот муж вкалывает, у неё полная свобода выбора, и выбор пал на профессии в которых зарабатывают больше и с меньшими затратами энергии и времени. Что, тут свобода выбора, по твоему, должна закончится?

[Ardani]

Профессиональный успех женщины обратно пропорционален успеху в личной жизни.

[Мукуч]

Нет, это ты полагаясь на частные случаи и какие то статьи пытаешься говорить о каких-то равных условиях. А попросту говоришь чушь, уж пардонь, но твоё "доступно каждому мужчине с головой на плечах и с волей и целью добиться этого" сильно на оскорбление смахивает. Ты походя оскорбил всех у кого нет и никогда не будет шанса дойти до той сказочки про которую ты называешь "реальностью". Видно от реальности ты сильно далёк. Я тебе уже сказал, Европа не только Германия, Скандинавия и Швейцария. Хотя это легко, быстро обвинить собеседника в демагогии когда нечего ответить.

Твоя "сказка" ничем не отличается от моего "оптимального варианта" - шансов стлько же.

Всё дело в том что ты не просто мнение выражаешь, ты "выдаёшь истины". И в подтверждение ещё и "ага". А потом начинается, - это демагогия, у меня времени нет. Ну ну...

[Мукуч]

Это не зависть и не комплексы, просто как же так - то я буду "царь и бог", в случае чего могу сказать "не забывай кому ты всем обязана, кто кормилец", а иначе это ведь что ж получается? Она ж может из подчинения выйти, забыть своё место... куда ж там до крепкой семьи при таком раскладе... просто караул.

[Мукуч]

Профессиональный успех женщины обратно пропорционален успеху в личной жизни. Исключения лишь подтверждают правило. Это случается даже с мужчинами, если он посвящает свою жизнь работе, а на семью времени практически не хватает. Тут тебе и походы жены налево и недовоспитанные дети, но при этом все материально вполне обеспечены.

[Ardani]

Нет, это ты полагаясь на частные случаи и какие то статьи пытаешься говорить о каких-то равных условиях. А попросту говоришь чушь, уж пардонь, но твоё "доступно каждому мужчине с головой на плечах и с волей и целью добиться этого" сильно на оскорбление смахивает. Ты походя оскорбил всех у кого нет и никогда не будет шанса дойти до той сказочки про которую ты называешь "реальностью". Видно от реальности ты сильно далёк. Я тебе уже сказал, Европа не только Германия, Скандинавия и Швейцария. Хотя это легко, быстро обвинить собеседника в демагогии когда нечего ответить.

Твоя "сказка" ничем не отличается от моего "оптимального варианта"  - шансов стлько же.

Всё дело в том что ты не просто мнение выражаешь, ты "выдаёшь истины". И в подтверждение ещё и "ага". А потом начинается, - это демагогия, у меня времени нет. Ну ну...

[Мукуч]

Журнал "Штерн" не отвечает за всю Европу, вся Европа очень велика. Тем более что вон и в местных журналах время от времени появляются бодрые подсчёты о "падении безработицы", потом в других появляются рассуждения о том что "таблица сфабрикована". Но в любом случае половине Европы нет дела до зарплаты пожарника в Германии (которая тоже наверняка не такая однородная). Не перевирай, - где есьт место вопросам, там и вопросы, где есть ответы там ответы, если они возможны. Но ты почему-то видишь только то что тебе удобно, остальное - демагогия. Видите ли только ты тут по делу говоришь, а остальным просто делать нечего, вот и спорят лишь бы спорить.

Журнал "Штерн" в курсе о жизни во Франции, Италии, Испании, Португалии, Греции, не говоря о восточной Европе? В этих странах тоже пожарники и учителя зарабатывают по 4-5 тысяч? Может стоит спуститься на землю и не судить об общем по частному?

Если ты считаешь себя суперменом - дело твоё, но естественно предположить что далеко не каждый обладает зарактеристиками необходимыми для пожарника (во Франции получают максимум 2 тысячи т это считается неплохо, хотя для того чтобы семью прокормить нужно вдвое больше, потому и работают оба члена семьи). То же об учителе. Отнюдь недостаточно "быть мужчиной с головой на плечах" чотбы стать учителем который будет получать 4-5 тысяч. Таких зарплат просто не существует для обычных людей, пора бы это понять, в конце концов. В Европе. Кроме Штернляндии (даже если поверить журналу) и перечисленных стран, которые отнюдь не большинство.

[Мукуч]

П.С. чуть не забыл, - ага.