астрономия Новости космоса

[Ara55]

4 минуты назад, Тико сказал:

Что за наука такая - биология? Ну тогда люди не думали бы ни о чем, кроме еды со спариванием. Человек конечно животное, но животное разумное. Или, как мудро заметил декан Свифт, "восприимчивое к разуму".

А если еще подумать ?

Разве только кушая и спариваясь можно выжить ?

Насчет науки я бы сказал философия, но в ее исходном понимании как единого научного комплекса.

[Тико]

18 минут назад, Ara55 сказал:

А если еще подумать ?

Разве только кушая и спариваясь можно выжить ?

Вопрос не в том, что нужно для выживания, а в том, что люди в своей жизни делают очень много того (и в некоторых случаях считают это главным делом своей жизни), что к выживанию не имеет никакого отношения.

18 минут назад, Ara55 сказал:

Насчет науки я бы сказал философия, но в ее исходном понимании как единого научного комплекса.

В этом вопросе нет и не может быть ничего единого. Есть биология как наука о [поведении] животных, есть социология как наука о поведении социумов, и наконец есть психология как наука о поведении отдельно взятого человека. Поведение животного, человека и групп людей конечно взаимосвязаны, но подчиняются разным законам и зачастую противоречат друг другу. Человек, будь то исламский террорист или еретик на костре, может отдать жизнь за абстрактную идею - где здесь стремление к выживанию, пусть даже своего вида? Причем необязательно брать такие яркие примеры - если на вопрос о смысле жизни какого-нибудь человека ты скажешь ему "поддержание жизни своего вида", он просто недоуменно пожмет плечами - никакого смысла в его личной жизни этот абстрактный и по меньшей мере спорный тезис ему не прибавит.

- Для чего живёт человек на земле? Скажите!

- Как же так сразу-то? И потом, где живёт? Ежели у нас, в Смоленской губернии — это одно, ежели в Тамбовской губернии — это другое...©

Изменено 23 февраля 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Вопрос не в том, что нужно для выживания, а в том, что люди в своей жизни делают очень много того (и в некоторых случаях считают это главным делом своей жизни), что к выживанию не имеет никакого отношения.

В этом вопросе нет и не может быть ничего единого. Есть биология как наука о [поведении] животных, есть социология как наука о поведении социумов, и наконец есть психология как наука о поведении отдельно взятого человека. Поведение животного, человека и групп людей конечно взаимосвязаны, но подчиняются разным законам и зачастую противоречат друг другу. Человек, будь то исламский террорист или еретик на костре, может отдать жизнь за абстрактную идею - где здесь стремление к выживанию, пусть даже своего вида? Причем необязательно брать такие яркие примеры - если на вопрос о смысле жизни какого-нибудь человека ты скажешь ему "поддержание жизни своего вида", он просто недоуменно пожмет плечами - никакого смысла в его личной жизни этот абстрактный и по меньшей мере спорный тезис ему не прибавит.

- Для чего живёт человек на земле? Скажите!

- Как же так сразу-то? И потом, где живёт? Ежели у нас, в Смоленской губернии — это одно, ежели в Тамбовской губернии — это другое...©

Тико джан, ударяясь в частности ты не замечаешь главного.

Живые организмы ведут себя по разному, но выживают конкретные особи, которые ведут себя адекватно вызовам. И благодаря этой статистической сумме выживает вид.

А наличие разума всего лишь один из аспектов поведения(абстрагируясь от мощи этого инструмента).

[cartesius]

К вопросу о смысле жизни, человечества и отдельного человека.

По моим наблюдениям, при благоприятных условиях и постоянной подаче энергии (Солнца) природа стремится от простых химических соединений к более сложным, биохимическим, от них к простейшим биологическим существам, затем к более сложным, а на настоящем этапе - к человеку, единственному биологическому существу со способностью к самоосознанию и рефлексии.

Человек, в свою очередь, отказывается от своих биологических преимуществ в пользу развития когнитивных. Скажем, с прямохождением у женщин возникают серьезные проблемы с родами, которых нет у обезьян. Кроме того, человеческие детеныши нуждаются в многолетнем развитии и уходе для полноценного функционирования, в десятки раз дольше, чем у других млекопитающих. 

Развитие когнитивных и сознательных свойств приводит к передаче и умножению количества информации самых разных видов. Это, в свою очередь, приводит к техническому прогрессу, освоению планеты, изменения природы, в том числе, и самого человека. 

Естественным результатом такого развития кажется создание сверхразума, превосходящего человеческий. В какую сторону и насколько близко он начнет развиваться, это уже его дело. Эволюционная задача человечества, однако, на этом будет исчерпана, смысл жизни найден.

Изменено 23 февраля 2017 пользователем cartesius (история изменений)

[MAV]

8 минут назад, cartesius сказал:

К вопросу о смысле жизни, человечества и отдельного человека.

По моим наблюдениям, при благоприятных условиях и постоянной подаче энергии (Солнца) природа стремится от простых химических соединений к более сложным, биохимическим, от них к простейшим биологическим существам, затем к более сложным, а на настоящем этапе - к человеку, единственному биологическому существу со способностью к самоосознанию и рефлексии.

Человек, в свою очередь, отказывается от своих биологических преимуществ в пользу развития когнитивных. Скажем, с прямохождением у женщин возникают серьезные проблемы с родами, которых нет у обезьян. Кроме того, человеческие детеныши нуждаются в многолетнем развитии и уходе для полноценного функционирования, в десятки раз дольше, чем у других млекопитающих. 

Развитие когнитивных и сознательных свойств приводит к передаче и умножению количества информации самых разных видов. Это, в свою очередь, приводит к техническому прогрессу, освоению планеты, изменения природы, в том числе, и самого человека. 

Естественным результатом такого развития кажется создание сверхразума, превосходящего человеческий. В какую сторону и насколько близко он начнет развиваться, это уже его дело. Эволюционная задача человечества, однако, на этом будет исчерпана, смысл жизни найден.

рано расслабляешся .... 

[cartesius]

6 minutes ago, MAV said:

рано расслабляешся .... 

Почему рано? У нас есть все шансы стать поколением, достигшим эволюционной цели. 

[Ara55]

32 минуты назад, cartesius сказал:

...

Развитие когнитивных и сознательных свойств приводит к передаче и умножению количества информации самых разных видов. Это, в свою очередь, приводит к техническому прогрессу, освоению планеты, изменения природы, в том числе, и самого человека. 

Естественным результатом такого развития кажется создание сверхразума, превосходящего человеческий. В какую сторону и насколько близко он начнет развиваться, это уже его дело. Эволюционная задача человечества, однако, на этом будет исчерпана, смысл жизни найден.

Повторяю, не видно смысла жизни ИИ.

Чтобы ИИ вступил в борьбу с человеком за свою нишу в мире живых, он должен иметь эту цель(выжить) исходно (эволюционно).

И начать это следует с освоения собственного воспроизведения.

[cartesius]

9 minutes ago, Ara55 said:

Повторяю, не видно смысла жизни ИИ.

Чтобы ИИ вступил в борьбу с человеком за свою нишу в мире живых, он должен иметь эту цель(выжить) исходно (эволюционно).

И начать это следует с освоения собственного воспроизведения.

Самовоспроизведение - удел развития биологических видов. У ИИ могут быть совершенно другие подходы к саморазвитию. Например, овладение управлением окружающим пространством и временем.

[Ara55]

Только что, cartesius сказал:

Самовоспроизведение - удел развития биологических видов. У ИИ могут быть совершенно другие подходы к саморазвитию. Например, овладение управлением окружающим пространством и временем.

Зачем, с какой целью, в чем кайф наконец ?

[MAV]

32 минуты назад, cartesius сказал:

Почему рано? У нас есть все шансы стать поколением, достигшим эволюционной цели. 

дай БОГ увидеть гармонию поколений ....

[cartesius]

1 hour ago, Ara55 said:

Зачем, с какой целью, в чем кайф наконец ?

Это одному Богу известно. Впрочем, и Бог не сумеет нам на него ответить. Все равно, как если бы ты попытался объяснить земляному червю, откуда вокруг него берется земля и почему ее так много.

[Ara55]

Только что, cartesius сказал:

Это одному Богу известно. Впрочем, и Бог не сумеет нам на него ответить. Все равно, как если бы ты попытался объяснить земляному червю, откуда вокруг него берется земля и почему ее так много.

Зачем же сразу к богу прибегать )))

Мы ведь видим вокруг себя мир живых существ и видим, что он самодостаточен и без идеи бога.

Почему живое борется за выживание ? Кто поставил такую задачу перед живым?

А никто, просто живое - это системы исходно воспроизводящие себя и совершенствующиеся в условиях конкуренции с другими живыми за ресурсы воспроизводства.

Таким свойством обладают многие сложные молекулы и среди них успешными оказались белки ДНК.

Как видим пока и места нет инстинкту, одна простая химия.И совершенно без бога.

[cartesius]

8 minutes ago, Ara55 said:

Зачем же сразу к богу прибегать )))

Мы ведь видим вокруг себя мир живых существ и видим, что он самодостаточен и без идеи бога.

Почему живое борется за выживание ? Кто поставил такую задачу перед живым?

А никто, просто живое - это системы исходно воспроизводящие себя и совершенствующиеся в условиях конкуренции с другими живыми за ресурсы воспроизводства.

Таким свойством обладают многие сложные молекулы и среди них успешными оказались белки ДНК.

Как видим пока и места нет инстинкту, одна простая химия.И совершенно без бога.

Согласись, что появление человеческого разума в такой системе - это качественный скачок вперед. Причем сделан он был во многом за счет биологических преимуществ. Современный человек хуже объединяется в стаи, сражается, сложнее рожает, ему требуется больше времени для выращивания потомства. Т.е. с биологической точки зрения он деградировал. 

При этом развив свой разум и освоение окружающей среды с его помощью. Скоро ожидается снова такой же скачок - ИИ.

[Ara55]

6 минут назад, cartesius сказал:

Согласись, что появление человеческого разума в такой системе - это качественный скачок вперед. Причем сделан он был во многом за счет биологических преимуществ. Современный человек хуже объединяется в стаи, сражается, сложнее рожает, ему требуется больше времени для выращивания потомства. Т.е. с биологической точки зрения он деградировал. 

При этом развив свой разум и освоение окружающей среды с его помощью. Скоро ожидается снова такой же скачок - ИИ.

В сравнении с ростом кристаллов рост белковых тел тоже деградация. Ведь кристаллы живут практически вечно, а белковые тела лишь мгновение.

Но с точки зрения совершенствования инструментов выживания белковые тела давно освоили использование кристаллов в своих интересах.

А человек благодаря своей "деградации" стал вне конкуренции среди белковых тел.

Если ИИ включится в это соревнование, тогда будет понятно кто победит. Но вопрос в том, каким образом ИИ включится в конкуренцию ?

ИИ это не зачем, он не возник в жесткой борьбе с человеком за свое выживание.

И в будущем не видно, с какой стати ИИ может включиться в конкуренцию с живым, не будучи самовоспроизводящейся системой.

[Тико]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Тико джан, ударяясь в частности ты не замечаешь главного.

Живые организмы ведут себя по разному, но выживают конкретные особи, которые ведут себя адекватно вызовам. И благодаря этой статистической сумме выживает вид.

А наличие разума всего лишь один из аспектов поведения(абстрагируясь от мощи этого инструмента).

А какое отношение эта констатация вполне очевидного факта имеет отношение к смыслу жизни человека? У тебя как в к/ф "Гори, гори, моя звезда" получается: "У меня тоже есть цель в жизни" - "Какая? - "Выжить..."