Причины активизации переговоров?

[groul]

Я худею, дорогая редакция Народ, ну как можно всерьез обсуждать нападение Штатов на Армению?!

[groul]

Россия не будет сидеть сложа руки - это однозначно, т.к. события будут проходить прямо у нее под брюхом, возле самого нестабильного региона.

[Dizak]

И так, по твоему мнению пойдут ли они на уничтожение армянства, если армянство будет продолжать стоять на своей позиции?

[Ман]

Вам больше нечем заняться? :hm:

[Dizak]

Вам больше нечем заняться? :hm:

[Ман]

Вопчем, прекращаем, не то сейчас предложу новую акцию по переименованию АР. :yes:

[Ara55]

Это вопрос другой. Не надо пытаться слить тему.

Россия не будет сидеть сложа руки - это однозначно, т.к. события будут проходить прямо у нее под брюхом, возле самого нестабильного региона.

Повторяю, это другой вопрос, и пожалуйста, не сливай тему.

Сейчас я пытаюсь понять, какую линию предлагают вести в отношении "инициатив" США сторонники жесткой линии. Пока ничего кроме "Америка не допустит геноцида" я не услышал.

Странная постановка вопроса.

Зачем США ликвидировать РА ?

Зачем им единая турецко-азербайджанская область с перспективой присоединения к ней Туркменистана и далее ?

Они тут с одной Турцией не по всем вопросам могут совладать, а как с таким тюркским монстром будут управляться ?

РА нужен и США и России. Они даже обьявляли об этом. :rolleyes:

Комплементарная политика РА отвечает требованиям регионального балланса, выгодного и великим державам.

Только нам нельзя забывать, что баланс им интересен только динамический т.е. с возможностью его изменения в любой момент.

Как выразился Игорь Мурадян, мы им нужны в подвешенном состоянии.

"Активизация" переговоров кажущаяся, это всего лишь благовидный повод к продолжению переговоров.

Здесь только одно нам надо переломить, это разговоры о наших уступках.

Ни к чему нам давать направление смены баланса "как бы терпимого' для нас.

Всем должно быть ясно, что статус-кво меньше наших прав и требований.

[Mono]

Понятно

Я не знаю почему ты не хочешь использовать слово Геноцид, но тем не менее все что ты описал это Геноцид. Лишение государственности и все такое.

Пойдем дальше.

У тебя как лейтмотив все время идет выражение "Американские интересы". Как будто это нечто понятное и очевидное. Хотя это не так .

Более того якобы если иметь националистическую позицию и верхов и властей то можно попасть под дубинку США. Ты приводишь пример Ирака. Я же говорю там национализма не было потому что нету такого народа как Иракцы, Есть Арабы и есть курды. Между прочим уничтожение иракского государства это вовсе не конец арабского народа. Более того весьма вероятно что после победы иракских повстанцев над американцами ( которая де факто произойдет лет через 2-3 ) арабский народ ирака станет еще сильнее чем другие арабские народы региона. Также возможно что на месте Ирака образуется мощное шиитское государство в тандеме с Ираном. Вкупе с программой Ирана на ядерные технологии становится очевидно что США косвенно, сам того не понимая сделал все возможное для того чтобы усилить Шиитский фактор в частности и исламский фактор в частности.

Именно поэтому я тебе спросил что все косвенные улики показывают что США и ко заняты усилинием исламского фактора, но ты как будто это не заметил.

Идем дальше. Говоришь Югославия. В Югославии воевала между собой одна нация разных конфесии. То есть Сербы православы, сербы католики ( хорваты ) и сербы - мусульмане ( босниаки ) . То есть единый сербский народ был расщеплен на несколько частей и сам себя уничтожил по своему желанию. Никого тут винить не надо. Просто США в этой войне поддержали мусульманских сербов. Видимо это входило в долгосрочные планы США по исламизации Европы..

[Mono]

Теперь посмотрим на национализм. Есть таки националистические государства как Польша, Грузия, оранжевая Украина, Азербайджан, Турция, Пакистан, Эстония национализм которых вроде бы не является опасностью для США. То есть вопрос не в национализме. А в типе этого национализма!

Так что есть национализм и есть национализм

[Mono]

Теперь возращаемся к вопросу ГОСТ-а на который ты не ответил сначала этого поста.

Почему Азербайджан может иметь самую крайную позицию?

А Армения не может.

То есть почему то США не имеют ничего против турецкого национализма, азербайджанского национализма, но вот армянский национализм им не по душе. Ну хоть убей они терпеть его не могут. Этакая личная неприязнь !

[Mono]

Продолжая эту тему про США и все прочее...

хотел бы обратить внимание на интервью где фактически все о чем пытается нам доказать Дизак изложено. Это отрывки из интервью.

- Հայերը,- ասաց,- չպետք է ունենան Հայաստանը, բուն երկիրը: Իրենք չեն աշխատի, որ մշակեն երկիրը, նույնիսկ ոչ իսկ հօգուտ իրենց: Ուզում են այդ հողերը, այո, բայց միայն սեփականատերը լինելու համար: Մինչեւ իսկ զարգացման գործը կազմակերպելու համար չեն աշխատի նրանք: Արտոնագրությամբ վարձու կտան ուրիշներին՝ գործը վարելու: Նրանք ուզում են ապրել ծովեզրին, քաղաքներում` ի հաշիվ ստացած վարձի շահույթի, շահաբաժինների, արժեթղթեր առնել-ծախելով ձեռք բերված շահի եւ դրամագլխով ու աշխատուժի կիրառմամբ վաստակված դրամի:

.......

- Տեսնում եմ, որ դուք դեռ չեք ըմբռնում բուն խնդիրը,- ասաց նա:- Իրոք, ուրիշներ էլ կան, որ կուզենային այդպես անել: Ֆրանսիական բուրժուազիան այդ ուղղությամբ է շարժվում, ու մեր անգլիացիներն էլ գալիս են դրան, մանավանդ մեր այսպես կոչված բարձր դասի այն դժգոհները, որոնք գնում են գաղութներ կառավարելու, բայց ինքնամփոփվում են՝ իրենց համար «Փոքր Անգլիա» ստեղծելով տեղում: Նրանք կուզենային ոչինչ չանել, բայց չեն կարող: Անվնաս են նրանք: Կուզենային ոչինչ չանել, բայց ծախսել: Ու ծախսում են իրոք, հասկանում եք: Նույնիսկ ձեր հրեաները ծախսող են, սքանչելի ծախսող: Բայց ձեր այդ հայերը ոչինչ չեն անի ու չեն էլ ծախսի: Ձեռք են բերում ու խնայում: Վաճառում են, բայց միայն կրկին գնելու եւ ավելի ու ավելի ձեռք բերելու համար: Դարերով բնաշրջություն է պետք՝ իսկական առեւտրական ոգու այդպիսի կատարելություն զարգացնելու համար, իսկ բնաշրջությունն աստիճան առ աստիճան զարգացման խնդիր է: Ու հայերն ամենաբարձր աստիճանին են հասել: Ասում եմ ձեզ, որ եթե հայերին առիթ տրվի մի կարգին թռիչք առնելու աշխարհում, եթե նրանք ազատ իշխանություն ձեռք բերեն երկրագնդի որեւէ անկյունում, ամբողջ մոլորակի տերը կդառնան եւ կաշխատեցնեն մնացյալ ամբողջ մարդկությանը: Ա՛յդ է, որ գիտեն թուրքերը եւ սարսափում են, եւ հույներն էլ եւ... մենք բոլորս, որ գիտենք նրանց: Ուրեմն...

Նա կրկին ինձ վրա էր գցում, որ ասեմ եզրակացությունը, բայց ես չէի ուզում ասել: Ուստի խթանեցի նրան.

- Ուրեմն...- ասացի:

...................

Ես կարծում եմ, որ դուք՝ ամերիկացիներդ կարող եք որեւէ բան անել ու տարակուսանքի չենթարկվել ո՛չ աշխարհի, ո՛չ էլ ինքներդ ձեր կողմից: Մի սքանչելի բան կա դրա մեջ, շատ սքանչելի, աշխարհի համար օգտակար մի բան: Դա թույլ է տալիս մտածել, որ ամերիկացիներդ բուն Հայաստանում կարող էիք հիմնավորապես անել ու վստահաբար կանեիք այն, ինչ պետք է արվի այնտեղ: Կանեիք աստիճանաբար, բայց կատարելապես, առանց բաց թողնելու որեւէ մի առանձին կամ, ավելի ճիշտ, ամուսնացած հայի, եւ այդ ամբողջը առանց խայտառակության, առանց նվազագույնս խախտելու ձեր այն հավատքը, թե դուք ... ինչպե՞ս ասեմ ... դե՛հ, դուք նման չեք մեզ՝ անգլիացիներիս կամ ֆրանսիացիներին, գերմանացիներին, թուրքերին եւ, վախենամ, դույզն-իսկ նման չեք հայերին էլ: Եվ,-շտապեց ավելացնել նա,- պետք է որեւէ մեկը լուծի հայկական հարցը: Ինձ թվում է բանաստեղծական արդարություն կլինի, լավ քաղաքականություն եւ հաստատ գործ, որ աշխարհում ամենաիդեալիստ ժողովուրդն իր վրա վերցնի աշխարհի ամենագործնական ժողովրդին:

....

http://www.conservative.am/?i=200&sh=3&ej=2

[Mono]

Как видим если даже и идеи "Армения без армян" витали у кого то в голове на Туманном Альбионе то это не были примитивные идеи физического устранения которым нас тут пугают. Необязательно на кого то конкретно нападать чтобы его уничтожить.

Можно например в этом государстве держать высокие процентные ставки. Такими высокими кредитными ставками можно кредитовать сельское малообразованное население, и создать условия для массовых банкротств. Который в итоге в свою очередь приведет к оттоку населения из села.

Можно например перехватить контроль над эфиром. И наполнить эфир таким способом чтобы она разрушала семью и наоборот способствовала взращиванию неадекватных с реальной жизнью ценностей.

Можно например контролировать основные естественные монополии. Причем необязательно владеть ими, можно иметь и концессионное управление. Можно при желании контролируя тариффы на естественные монополии жестоко эксплуатировать данное население до такой степени что она не сможет воспроизвести.

Это по части внутренной политики. По части внешной политики можно давить на этот народ с помощью ихних соседей. Поощряя национализм соседей и подавляя национализм внутри этого народа.

Можно пугать этот народ войной, чтобы не вооружалось. Например если замечается что данный народ пытается вооружится дабы защитится до с помощью соседей нужно угрожать войной.

Более того можно поощрять в этой стране демилитиризацию. Назвать это военной реформой.

и самое клевое во всем этом это будет то что все это будет сделано руками властей этого народа. То есть будущие поколения никого не найдут выновным кроме свое прошлое правительство. Еще более клево все это будет выглядеть если все это будет сделано руками т.н. националистических партии и партии войны. Чтобы будущие поколения подумали что их тяжелая участь это результат деятельности националистов из прошлого правительства...

[Mono]

То есть гипотетическая ситуация которую тут нам описивает Дизак бессмысленна, поскольку у руководства США нет такой нужды представлять какие либо ультиматумы Армении.

Руководство США ( даже не руководство ) уже давным давно заразило армянское общество и армянское гособразование такими вирусами что эти вирусы сами собой сделают свое. Просто нужно подождать. То есть ни о каком ультиматуме и быть не может. Наоборот ультиматумы и всяки резкие шаги могут сломать данное гособразование которая уже так успешно заражена нужными вирусами. и которые делают все дело.

[LionGM]

Дизак,

не я сливаю тему, а ты ее почему-то сужаешь. Ирак и Югославия к моменту начала боевых действий не имели НИ ОДНОГО союзника. У нас совсем другая ситуация. Есть военный договор с РФ, а это надеюсь что-нибудь да значит

Грул,

я не делаю прогнозов на десятилетия вперед, но и не верю в ужесточение американской политики в отношении нас. Для этого нет никаких оснований. Во всяком случае в этой теме я их не увидел

[groul]

Грул,

я не делаю прогнозов на десятилетия вперед, но и не верю в ужесточение американской политики в отношении нас. Для этого нет никаких оснований. Во всяком случае в этой теме я их не увидел