Причины активизации переговоров?

[Dizak]

Очень много праведного шума вокруг переговоров и сдачи территорий. Это, в принципе, не плохо. Значит нашему народу Карабах не безразличен. Однако все суждения делаются через призму тезиса «Ничего не сдадим, полный вперед!», без всякой оглядки на «реал политик».

Люди, задумайтесь, с чего бы это вдруг позиции Армении и Азербайджана начали сближаться? Азербайджанцы готовы признать право армян НКР на самоопределение? Алиеву перестал нуждаться в образе внешнего врага? Россия с США договорились о разделе жизненно-важного региона – как раз когда началась борьба за туркменский и казахский газ?

Базис конфликта не изменился. ИМХО, нет необходимых условий для решения.

А что изменилось? Интересно будет послушать ваши версии…

Представлю свою версию, и попрошу прокомментировать горячих сторонников «бескомпромиссной» линии, как бы они себя вели на месте армянских властей.

Мой вариант

Итак, имеем обострение вокруг Ирана. Война становится все более и более вероятной – факты говорят сами за себя (кто следит за событиями, знает о чем речь).

Американцам нужно блокировать Иран со всех сторон, и создать плацдармы – не только для войны, но и для последующего экономического и политического прессинга. Южный Кавказ – одна из важный точек, т.к. связывает Иран со стратегическим союзником Россией.

Теперь американцы на пальцах объясняют нашим (азербайджанским властям тоже, только другую версию): Мы нанесем удар по Ирану; введем санкции против него и всех стран с ним сотрудничающих (то есть вам армянам даже торговать не позволим);

Ну и напоследок, друзья армяне, давайте-ка подписывайте соглашение с Азербайджан, а то мы в эти трудные дни закроем вам дорогу через Грузию. А потом решим Карабахский конфликт «по своему» сценарию, т.к. Азербайджан – наш стратегический союзник и уже базы свои предоставил…

После этого слова Армения и армяне заменяются на Азербайджан и азербайджанцы; и эта же история рассказывается в Баку…

Положение в регионе сейчас далеко не простое. На мой взгляд, события вокруг Ирана являются главным «двигателем» переговоров вокруг Карабаха. ИМХО и для Армении, и для Азербайджана дело может легко закончиться потерей государственности...

Речь не идет о том, что наши власти могут/должны сдать освобожденные земли, а мы это спокойно схавать. Я говорю о том, что идет очень тонкая политическая игра, ставки на кону ОЧЕНЬ большие. В этой ситуации зацикленность на "бескопромисной" линии и теории заговор, выглядят очень не серьезными и даже вредительскими...

Предлагаю шире посмотреть на вопрос...

[ГОСТ 474-90]

Дизак, объясни пжлст прямо в этом треде:

1. почему позиция, которая готова пересмотреть факт оккупации азерцами части низинного Арцаха, результаты азерской агрессии по отношению к населению (бомбежки), последствия погромов в Сумгаите и Баку, права армянских беженцев и пересмотр своей позиции по Нахиджевану (совок распался. азерцам запросто так никто свои права дарить не обязан), но при этом считающая неприемлимым сдачу территорий, считается "непримиримой" и неконструктивной в твоем понимании?

2. почему позиция азерцев с их принципиальными требованиями (перечислять не буду, сам знаешь их) в твоем понимании не является непримиримой и вполне видимо может считаться конструктивной и иметь право на существование, раз и посредники и наша сторона принимают её и отталкиваются от этой позиции?

[kaivaz]

Посмотрел шире... Увидел то же самое, что и сам раньше видел и видите Вы - вопрос Ирана и желание США нейтрализовать конфликы по его периметру до начала нанесения ударов в 2008 году.

Только вот один вопрос остался - кто решил, что нейтрализация должна иметь место за счет ухудшения позиций армян и улучшения азербайджанцев?

- А-а, погодите, я кажется знаю кто так решил. Мировые центры силы так решили.

- А почему?

- А потому что Азербайджан 13 лет воет про 20% и миллион беженцев, армянских оккупантов и коварных хаев и т. д. и т. п.

- А наш МИД в это время?

Возвращаемся в начало и начинаем по новой...

ИМХО - мотивировка арцахского обострения из-за Ирана не вносит принципиальной разницы. Да хоть из-за Габона произошло обострение! Главное то, что опять нам отводится роль животного, ведущегося на бойню. Как в 19 веке, как в 1915, как при распаде СССР. В международной политике есть устоявшееся правило - армянами жертвуют, так как они молчаливые животные. Это представление из их головок надо потихоньку выбивать - словами, увещеваниями, акциями, молотками, пулями... Для нашей безопасности. Вот пока акции делаем...

Понимаешь Дизак, вылибы мы про Нахичеван, про погромы 88-90 годов, про потерянный Северный Арцах, голосили бы мы про фашистскую истерию в Азербайджане от разрушения хачкаров до еженедельных обещаний развязать войну, - сейчас, когда на кону стоит вопрос Ирана, мировым центрам силы и в голову не пришло бы утрясать свои грязные делишки за счет наших интересов. Потому что у нас была бы чёткая, внятная, агрессивная, требовательная (demanding) позиция. С нами бы считались.

А наша позиция - молчаливый очкастый интеллигент с тряпочным х--ем. Таких, повторюсь, режут как животное на бойне. Из-за Ирана, из-за Ирака и из-за Лапландии тоже...

[Dizak]

Дизак, объясни пжлст прямо в этом треде:

1. почему позиция, которая готова пересмотреть факт оккупации азерцами части низинного Арцаха, результаты азерской агрессии по отношению к населению (бомбежки), последствия погромов в Сумгаите и Баку, права армянских беженцев и пересмотр своей позиции по Нахиджевану (совок распался. азерцам запросто так никто свои права дарить не обязан), но при этом считающая неприемлимым сдачу территорий, считается "непримиримой" и неконструктивной в твоем понимании?

[ГОСТ 474-90]

Дизак, давай тогда о туфте поговорим

Вся эта возня по сути дела бессмысленна, поскольку азерцы на признание статуса не пойдут. Ты это и сам прекрасно понимаешь.

Азерцам переговоры нужны, чтоб во-первых утвердить в сознании всех, что территории принадлежат им, во вторых при удачном раскладе попробовать их выторговать, чтоб заиметь шанс начать войну с лучших позиций, чем сейчас, когда они (шансы) равны нулю.

Нашим переговоры нужны, чтоб продемонстрировать мировому сообществу, что мы типа конструктивные, не агрессоры никакие и готовы к диалогу.

Вот и все

А теперь смотрим остаток - азерцы нифига не теряют, наши же уже дажи своим армянам вбили в мозги, что территории рано или поздно отдадут (при таком фоне вообще дикими смотрятся обвинения, что мол плохо заселяем. от таких разговоров население на территориях точно не увеличится). Далеее - через какое то время мировое сообщество возиьет наших дипломатов за их прогибающуюся шкирку и скажет: "дорогие вы наши, сколько лет прошло и ничего с места не сдвинулось, вы сами видите, что вашей готовности вернуть земли мало, это не устраивает азерскую сторону, давайте еще подумаем, какие уступки им можно предложить". И тут два варианта - или наши посылают мировое сообщество на три буквы или же прогибаются еще ниже. Если даже предположить, что будет первый - это ничего не даст, так как населению уже не объяснишь. почему эти земли наши и почему их надо заселять, оборонять и защищать. Более того - вконец обозленное население начнет ставить им в вину этот проигрыш, появяться взращенные на этой ущербной ниве политики, которые станут требовать возобновить переговоры и пойти на дополнительные уступки.

В итоге - очевидно, что подобная позиция не только бесперспективна, поскольку на финише все равно не приведет к признанию статуса, но и вредна для внутреннего поля.

Если нашим нужно демонстрировать желание к диалогу, то почему бы не выложить наши реальные желания и начать дипломатический торг лет на 10-15? Все равно, пока высоты у нас, азерцы не рискнуть ничего делать и ИА будет выступать с очередным заявлением о необходимости 100-кратного превосходства. Но в этом случае и само армянское поле будет здоровым и защищенным.

[kaivaz]

modified.

[FidelKasparov]

Итак, имеем обострение вокруг Ирана. Война становится все более и более вероятной – факты говорят сами за себя (кто следит за событиями, знает о чем речь).

[Dizak]

kaivaz,

Не серьезно полагать, что мировая политика делается на основе «нытья» чьего-либо МИДа. ИМХО, в основе мировой политики лежат интересы и силы.

Все остальное – туфта. Например, мы уже достаточно долго «ноем» о геноциде, вместо того, чтобы думать о мести. И что? А да, Франция принимает «закон»… почему-то до подозрительного совпадающий с моментом, когда надо показать туркам, что им нет места в ЕС.

В международной политике есть устоявшееся правило - армянами жертвуют, так как они молчаливые животные. Это представление из их головок надо потихоньку выбивать - словами, увещеваниями, акциями, молотками, пулями... Для нашей безопасности. Вот пока акции делаем...

[Mono]

Это называется доблефовались

Сравните эти две фразы

``If the St. Petersburg meeting is successful, then the number of differences remaining on basic principles could be reduced to close to zero,'' Bryza told The Associated Press.

и этот

“Армения и Азербайджан добились существенного прогресса в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта, и если предстоящая 9 июня в Санкт-Петербурге встреча президентов окажется успешной, число разногласий относительно базовых принципов может сократиться почти до нуля», - считает президент Армении. Об этом сообщает агентство Медиамакс.

http://www.panorama.am/ru/politics/2007/06/05/naxagah/

ваши сооброжения?

[Dizak]

А вот из Америки всё видится совсем иначе. Вероятность нападения на Иран уже сейчас почти свелась к нулю.

[Dizak]

Это называется доблефовались

[Mono]

Дизак смотри наверх, я добавил в свой пост

[Mono]

Это означает, что власти занимаются политикой - прагматичной и тонкой.

[Mono]

Если через два дня не будет опровержения значит Брайза зазомбировал Робика и контролирует его дистанционно

[Dizak]

Дизак смотри наверх, я добавил в свой пост