Референдум по признанию НКР в РА

[Eidos]

Возможно так.

Еще пару лет назад на этом же форуме мнение о неприемлемости сдачи территорий тоже считалось маргинальным. Куча людей считали, что максималистический подход не примелем, что обязательно надо что-то сдать, чтобы раздобрить азеров. Благо все эти темы можно легко вытащить из архивов и ознакомиться с ними. Потребовалось много усилий, времени да и нервов, чтобы пробить эту стену и донести мнение, что сдача ни к чему хорошему не приведет, что нет вопроса раздобривания, а есть вопрос безопасности и все такое. Теперь как видишь настроения о не приемлемости сдачи территорий доминируют форум, да и все виртуальное пространство и вот теперь можно спокойно обсуждать про признание независимости НКР, проводить акции и т.д.

Ты немного не в курсе армянских реалий, потому не имеешь представления о подходах. Когда освобождался Кашатаг (Лачин) в Армении нашлись люди, которые тут же поспешили воздвигнуть флаг Красного Курдистана, мол нас не так поймут, нас объявят оккупантами и наши действия будут считать не лигитимными, что надо вывесить флаг Красного Курдистана дабы все это преподнести как освобождение курдского народа, который доминировал в Кашатаге. Благо нашлись люди, которые вовремя пресекли такую дурость.

Так вот, дорогой Eidos, повторюсь еще раз, дабы до сознания политиков / парламентариев доходила мысль о признании НКР, сначала они должны осознавать, что нам нечего сдавать. Сначала должна зародиться мысль (неприемлесть сдачи), после чего она материализуется в предмет (признание НКР в существующих границах). О каком признании НКР можно сейчас говорить, если высшее руководство в лице Осканяна в день празднования независимости НКР по ТВ высказывает «наши позиции четкие, мы возвращаем оккупированные территории в обмен на признание»? Они до сих пор еще не осознают, что территории не оккупированные, а освобожденные, и что данный капитуляционный акт ни как не возвращение, а сдача территорий. И ты желаешь в таких условиях сразу же наскочить на мысль про признание НКР? Это абсурт, утопия. Сразу же пойдут потоки мысли, мол мы сейчас в переговорочном процессе, у нас имеются варианты решения конфликта и наше признание лишь усугубит ситуацию, возвысит мировое давление и пр. Да и то под «признанием» они понимают НКР в пределах НКАО.

Вот когда сначала политики осознают, что сдача территорий равносильна уничтожению безопасности гос-ва, следовательно народа, что сдача территорий ни как не способствует урегулированию конфликта, а еще больше усугубит его, тогда они автоматически придут к мысли о признании НКР.

[Arin-Berd]

Во-первых, а кто сказал, что, если бы в течение тех же лет, о которых вы говорили, дискутировался не вопрос о "невозможности сдачи", а вопрос о "необходимости признания", результат не был бы в 100 раз лучше?

[Eidos]

Что же тебе мешало, чтобы года 2 назад пришел на форум и высказал «люди, необходимо признать НКР»?

Признавать конечно необходимо. И к этому все идет. Точнее, не важно будет ли это самостоятельным гос-вом или обычным регионом РА (этот вариант более желателен и приемлем). Тут важен факт независимости и безопасности народа. Но уже который раз повторю -- в каких границах признавать-то? Ты понимаешь, что в мыслях людей нет сформированой границы, о каком признании тогда говорить? Да, были бы много людей, которые высказали бы «да, я признаю НКР», но......... в пределах бывшего НКАО. Пару лет назад я сам был таким, честно Потому как на уровне сознания была поставлена установка, что территории для сдачи. А тому способствовали неверные термины типа «пояс безопасности», да и «освобожденные территории» тоже не хороши. Надо четко представлять, что есть Нагорный Арцах, а есть Низменный. Все вместе -- это Арцах / НКР. И тогда всей этой мути тоже не было бы. Потому, первым делом надо менять сознание, чтобы у человека в мыслях сформировалась государственная граница. Неужели не понятно, что если нет границы, значит и нет гос-ва. Вон в этой ветке кто-то высказал, что Палестину не признают, т.к. у них нет четких границ.

Не надо заниматься шулерством

Мы ведь говорим о референдуме? А референдум может предложить либо президент, либо парламент, т.е. большинство, т.е. колличeство.

[Arin-Berd]

Eidos,

Принципиальных разногласий не вижу, но мы армяне, не забывай об этом. Немного трудные на подъем, но упрямые к цели. В какой последовательности работать с армянами, мы знаем лучше.

Тем более, как ты верно заметил, ИА нам в этом здорово помогает. Долгих лет ему правления.

А вот это заинтересовало:

1. Если честно, раньше меня это все просто не очень интересовало (точнее - не задевало в личном плане).

За то, что я сейчас стою на стороне армян и генерю тут какие-то идеи, можете благодарить (если есть за что благодарить, конечно) исключительно ИА.

Он в последнее время вызывает у меня устойчивое (и все возрастающее) омерзение своей тупостью, тотальной ложью и дешевым хвастовством.

Я об этом даже на одном азербайджанском форуме писал.

Так что с моей стороны это - личное, никакого бизнеса.

[Eidos]

Eidos,

Принципиальных разногласий не вижу, но мы армяне, не забывай об этом. Немного трудные на подъем, но упрямые к цели. В какой последовательности работать с армянами, мы знаем лучше.

Тем более, как ты верно заметил, ИА нам в этом здорово помогает. Долгих лет ему правления.

А вот это заинтересовало:

На азера ты не похож, они у нас в основном зомбированные Но видимо живешь / жил в Азербайджане. Интересно как может ИА тебя задеть в личном плане? Меня лично президенты других гос-ав задеть не могут.

[ГОСТ 474-90]

Arin-Berd, Эйдоса знаю еще по АТС. Вообще, меня дико радует его участие на наших форумах. Надеюсь, он к нам надолго!

[Eidos]

Arin-Berd, Эйдоса знаю еще по АТС. Вообще, меня дико радует его участие на наших форумах. Надеюсь, он к нам надолго!

[Arin-Berd]

Eidos,

про недостатки / достоинства / хитрожопость можно отдельно поговорить. эта тема мне интересна.

основная проблема мне кажется в личностном подходе армянина, потому и создается иллюзия, что внутри Армении армяне не достигают успеха. Это чушь, иначе однозначно можно было сказать, что в Армении рождались и жувут одни лузеры. Однако армянин творил и будет творить на Армянском Нагорье.

[Eidos]

Eidos,

про недостатки / достоинства / хитрожопость можно отдельно поговорить. эта тема мне интересна.

основная проблема мне кажется в личностном подходе армянина, потому и создается иллюзия, что внутри Армении армяне не достигают успеха. Это чушь, иначе однозначно можно было сказать, что в Армении рождались и жувут одни лузеры. Однако армянин творил и будет творить на Армянском Нагорье.

[Comrade]

Так Эйдос оказывается даже не армянин. Емое, что только не встретишь в виртуале...

И даже больше, оказывается он прекрасно знает, почему армяне там-то добиваются успеха, а где-то нет. Почему армяне хитрожопые (какая уверенность!), готов пообсуждать менталитет...

Hena asa qaqi mej enq eli...

Es chem haskanum, da hamarvuma normal, erb mi turk-shun galisa haykakan forum, ev mer amboxch azgy anpatvuma?

Baci dranic el patrastakamoren hety referendum ek patrastvum kazmakerpel.

Mnaci zarmacac txerk...

[Eidos]

Так Эйдос оказывается даже не армянин. Емое, что только не встретишь в виртуале...

И даже больше, оказывается он прекрасно знает, почему армяне там-то добиваются успеха, а где-то нет. Почему армяне хитрожопые (какая уверенность!), готов пообсуждать менталитет...

Hena asa qaqi mej enq eli...

Es chem haskanum, da hamarvuma normal, erb mi turk-shun galisa haykakan forum, ev mer amboxch azgy anpatvuma?

Baci dranic el patrastakamoren hety referendum ek patrastvum kazmakerpel.

Mnaci zarmacac txerk...

[ГОСТ 474-90]

Гост! Ты - это Дав, как я понял, так? (Насчет кислотоупорного кирпича - это хорошо придумано! :rolleyes: )

Привет!

Насчет надолго - не знаю, но идею Референдума постараюсь поддержать вплоть до накопления "критической массы", необходимой для победы.

А может и еще пару интересных идей подкину ...

[Comrade]

Тема о моем отношении к армянам и к их менталитету уже закрыта. Вы, как всегда, не вовремя. Продолжаем обсуждать Референдум.

[ГОСТ 474-90]

Es chem haskanum, da hamarvuma normal, erb mi turk-shun galisa haykakan forum, ev mer amboxch azgy anpatvuma?

Baci dranic el patrastakamoren hety referendum ek patrastvum kazmakerpel.

Mnaci zarmacac txerk...

[Comrade]

Comrade, ber aranc imanalu chxosank. Ete referendumi mitk@ dur@t 4i gali, terutunner@ dir knnarki, anpatvel@s vorna?