Референдум по признанию НКР в РА

[Comrade]

Как моя уверенность/ неуверенность связана с тем, что пишете Вы?

А о том, что могу судить - вижу Ваши посты

[Comrade]

Поток сознания ...

[Eidos]

В том то и дело, что в качестве саботажа сдачи районов и заселения азеротурками такой ход вполне годится. Но если он на финише приведет к тупику, то следует искать другой выход. Для саботажа существует масса других способов, этот слишком мощный и может быть применен ИМХО исключительно только в качестве продуманного целенаправленного шага, являющегося частью общей долгосрочной стратегии. Но для такого он должен не иметь изьянов и уязвимостей вообще. Потому и неудивительно, что все стали задаваться критическими вопросами. Не нужно нервничать, надо спокойно рассмотреть ИМХО со всех сторон. А потом отпиарить это начинание - очень даже нетрудно и вполне возможно, как и добиться нужных результатов. Нам, конечно, не под силу такое провернуть. но наверняка есть силы, способные взять и сделать.

и опять к вопросу с Сев. Кипром - выходит турецкая дипломатия не смогла грамотно организовать процесс? И каковы шансы у нашего тупорылого стада челноков и шопперов, называющих себя дипломатами, сделать все грамотнее, чем их изощренные в этих делах турецкие коллеги?

[ГОСТ 474-90]

Эйдос, ок.

Но многие пункты предполагают поддержку мирового сообщества, того самого, которое сегодня заявляет, что НКР - это часть АР и т.д.

С другой стороны, они нагибают ровно на столько, насколько мы прогибаемся.

Второй момент - при таком управляемом парламенте независимость НКР будет признана только если власти дадут добро. Но если они решат пойти на это, то какой смысл поднимать вопрос в таком ключе? Любые другие варианты принятия нынешним парламентом такого документа практически исключены. Если только власти вдруг не потеряют в весе и можно будет растащить номенклатуру РПА под свои "референдумные" нужды другим блокам. но суть в том, что даже этих блоков нет.

Лично мне почему-то реальное проведение подобного мероприятия видится только лет через 5-6 и то, если грамотно подготовить общество. Но 5-6 лет слишком много, если власти реально хотят что-то сдать, они успеют это сделать, если же нет, то и смысл тогда намеренно идти напролом.

Поэтому реально быстро такое провернуть можно только в одном случае - революция. но это прямой путь в Ад, учитывая специфику нашего политического поля. Дело в том. что у нас в этом поле живет кишечный червь, который сразу же мимикрирует под самые актуальные движения общества, принимает его цвета, идеи, лозунги, а потом благополучно херит это все и начинает жрать все вокруг. Так было с карабахским движением, когда на втором этапе целью являлось тушение пожара и разбарсывание пепла, так пытались провернуть совсем недавно, играя даже на аресте Сефиляна, так будет и в будущем, если не дай бог в воздухе повеет революцией.

Вобщем, ИМХО выход один - как правильно заметил Моно, спокойно и целенаправленно пробивать стену в информационном поле. и пофиг сколько времени уйдет - все что удасться сделать. даже капельку в море - уже польза. Чем дальше, тем этот процесс закрутится быстрее и мощнее.

[Eidos]

Эйдос, ок.

Но многие пункты предполагают поддержку мирового сообщества, того самого, которое сегодня заявляет, что НКР - это часть АР и т.д.

С другой стороны, они нагибают ровно на столько, насколько мы прогибаемся.

Второй момент - при таком управляемом парламенте независимость НКР будет признана только если власти дадут добро. Но если они решат пойти на это, то какой смысл поднимать вопрос в таком ключе? Любые другие варианты принятия нынешним парламентом такого документа практически исключены. Если только власти вдруг не потеряют в весе и можно будет растащить номенклатуру РПА под свои "референдумные" нужды другим блокам. но суть в том, что даже этих блоков нет.

Лично мне почему-то реальное проведение подобного мероприятия видится только лет через 5-6 и то, если грамотно подготовить общество. Но 5-6 лет слишком много, если власти реально хотят что-то сдать, они успеют это сделать, если же нет, то и смысл тогда намеренно идти напролом.

Поэтому реально быстро такое провернуть можно только в одном случае - революция. но это прямой путь в Ад, учитывая специфику нашего политического поля. Дело в том. что у нас в этом поле живет кишечный червь, который сразу же мимикрирует под самые актуальные движения общества, принимает его цвета, идеи, лозунги, а потом благополучно херит это все и начинает жрать все вокруг. Так было с карабахским движением, когда на втором этапе целью являлось тушение пожара и разбарсывание пепла, так пытались провернуть совсем недавно, играя даже на аресте Сефиляна, так будет и в будущем, если не дай бог в воздухе повеет революцией.

Вобщем, ИМХО выход один - как правильно заметил Моно, спокойно и целенаправленно пробивать стену в информационном поле. и пофиг сколько времени уйдет - все что удасться сделать. даже капельку в море - уже польза. Чем дальше, тем этот процесс закрутится быстрее и мощнее.

[Semetoja]

1. По крайней мере, никакой "сопредседатель" уже не упрекнет Армению в том, что она сама не признала НКР.

2. Это сразу поменяет формат переговоров по НКР.

Азербайджан вынужден будет сесть за стол переговоров с Арцахом, представляющим собой суверенное государство в границах 1994 г.

3. В этом случае Армения уже официально (по договору) сможет оказывать военную помощь Арцаху, не считаясь - при этом - агрессором.

4. Ну и наконец, если Армения первой не признает Арцах, то никакая страна и через 150-500 лет этого не сделает.

Пока достаточно?

[Semetoja]

причем... вне Армении тоже могут быть созданы аналогичные структуры, но вся информация должна поступать в Армению и координироваться вышеуказанным советом

[groul]

Пример Северного Кипра. Точка.

[Mono]

Я не понимаю а что Северный Кипр ?

30 лет живут в мире, турки полностью заселили его.

Рвфврвндум провели и вину за срыв переговоров возложали на киприотов.

Международное сообщество согласилось с турками о виновности киприотов .

Короче Северный Кипр это как раз пример того что Армения должна признать Арцах именно в нынешных границах.

Кто нибудь тут сомневается что Северный Кипр навсегда останется турецким ? Я нет. Я вот думаю что ждет южный кипр после того как манкуртизация дойдет там до финальной фазы...

[Semetoja]

Однозначно Армения должна признать НКР!

[ГОСТ 474-90]

Вы реально не видите никаких изьянов у идеи с признанием? Я без иронии спрашиваю. Просто удивляет, если она (идея) настолько правильная и грамотная, почему до сих пор власти не претворили в жизнь или хотя бы оппозиция не кричит об этом на каждом углу.

Может есть все же подводные камни?

[free]

Может есть все же подводные камни?

[obana]

Вы реально не видите никаких изьянов у идеи с признанием? Я без иронии спрашиваю. Просто удивляет, если она (идея) настолько правильная и грамотная, почему до сих пор власти не претворили в жизнь или хотя бы оппозиция не кричит об этом на каждом углу.

Может есть все же подводные камни?

[Pilot]

Однозначно Армения должна признать НКР!

[Semetoja]

подводные камни конвчно есть... но реальная выгода намного больше.

"Камни":

1. АР грозится начать войну если Армения признает НКР - по многим причинам АР этого не сделает

2. Армения не признает чтобы не мешать переговорному процессу - наной на фиг переговорный процесс, если он пораженческий?

3. РФ явно будет против, так как у него есть аналогичные проблемы + Абхазия и Осетия. - Наши политики разучиолись отстаивать свои интересы, уверен, что при желании можно найти решение и с российским фактором

4. США, ЕС будут против - без проблем, но международная реакция в основном основана на прецедентах, и тут возникает вопрос ТРСК.