Переговоры по НКР

[Dizak]

Всем привет!

В этой теме хочу обсудить вопрос доверия нашим властям на переговорах. Естественно, коснемся и «сдачи» территорий, однако это не будет главным вопросом данной темы, поэтому просьба к модераторам не объединять ее с соседней темой.

Итак. Давайте представим, что происходит в голове простого солдата, который долгое время упорно обороняет какую-то позицию, перенося все гадости войны, и в какой-то момент, ему приходит приказ из штаба – отступить…

Что придет в голову солдату? Это предательство, это пораженчество или это тактические маневры, чтобы загнать врага в ловушку?

По-моему, выбор солдата в этой ситуации будет основываться на доверии, которое он оказывает своим командирам; на понимании, что и он и старшие добиваются общих целей…

Теперь перенесем это на то, что происходит в ходе переговоров по Карабаху. Положение у нашей стороны далеко не простое:

1. Немалая часть мирового сообщества воспринимает нас оккупантами чужой территории, а АР – жертвой конфликта. Причины этого, а также то, что многие из нас клали на чужое мнение – это уже другая тема. Нашим же властям, переговорщикам необходимо учитывать этот факт…

2. Есть внешние силы, которые навязывают решение конфликта по своим сценариям – США и ЕС по своему, Россия по своему, Иран и Турция наверняка нашептывают что-то свое - то есть необходимо постоянно лавировать между их влиянием..

3. Есть переговорная позиция и политика самого Азербайджана; есть азербайджанское общественное мнение, с которым наши власти обязаны работать, так как оно тоже влияет на политику властей АР и их позицию.

Это были ограничивающие факторы, которые наши власти обязательно должны учитывать в свое работе. Теперь самое сложное - понять, какие цели они преследуют в переговорах. Достоверно сделать это не возможно, однако методом «от противного» очевидно, что:

1. Власти не ходят конфронтации с мировыми центрами силы, т.к. это ухудшит и их собственное положение, и позиции Армении и НКР. Соответственно, наши власти должны идти на контакт и учитывать мнение посредников. Было бы абсурдно приходить на переговоры, и выдвигать популярную в среде «злых дашнаков» позицию: «Шишь вам с маслом, а не наши земли!».

Более того, мы воспринимаемся как «оккупанты» чужой территории, а наши власти имели самое прямое отношение к захвату земель. Получается, что, имея далеко не самое выгодное мнение мирового сообщества о себе, наша сторона намеренно бы его усугубляла – тем самым раскручивая имидж жертвы АР и развязывая ей руки.

Наша сторона проявляет деструктивизм на переговорах, тогда почему мировое сообщество должно удерживать конфликт от скатывания к военной фазе?

При этом, очевидно, что полное игнорирование властями мнения внешних сил может легко привести к какой-нибудь оранжевой революции.

2. Власти не хотят начала войны с АР. Значит, они должны работать и с общественным мнением АР, и с самим властями соответствующим образом. Например, кто может сказать, какие бы были настрои в азерб. обществе, если бы наша сторона четко обозначила позицию «Шишь с масло», и более того, пиарила бы ее налево и направо?

Сейчас в АР только 12% населения считает, что военные действия могут возобновиться – это включая и перепуганных стариков и женщин у которых дети служат в армии, и агрессивно настроенных подростков, которым адреналин девать некуда…

Что является результатом этого общественного мнения?

А то, что власти Азербайджана не испытывают на себе никакого внутреннего давления для принятия опасных и рискованных шагов – типа начала войны или еще чего-то… Это, по-моему, самый ключевой момент в вопросе войны – вспомните, наши власти пошли на вооруженное сопротивление только потому, что этого требовали простые карабахцы, которые не хотели сдавать наши земли…

Работа с самими властями АР тоже важна – задумайтесь, к каким действиям их побудит демонстрация жесткой позиции? Сейчас ИА начинает каждую свою речь с «приверженности мирным переговорам», а о военном методе говорит только как об альтернативе – причем не ставит никаких временных рамок для «окончания терпения».

По-моему, пусть лучше власти АР видят нашу гибкую позицию, и будут питать надежды прогнуть ее на переговорах в какую-то сторону, чем начнут действовать в ответ на демонстрацию жесткости.

3. Власти не хотят дестабилизации внутри страны и в регионе.

Очевидно, что подвижки в урегулировании повлекут за собой по цепочке изменения и во внутренней политике в Армении, и в ЮК регионе в целом.

Зачем властям создавать себе головную боль, и думать о том, каким будет внутриполитический расклад после мира? Ведь, могут появиться и радикалы? Как изменится поддержка со стороны Армии?

Что будет, если вдруг мирное соглашение сорвется на какой-то промежуточной стадии? Допустим, в соглашении будут предусмотрены механизмы гарантии, так что позиции НКР сильно не пострадают от этого промежуточного сбоя.

Однако в любом случае это будет воспринято как личная неудача властей – люди увидят не способность властей вести дела. Я не говорю, что это будет катастрофой для власти, но проблемой это точно станет – неудачи еще не красили никаких политиков…

Даже если наша власть не пострадает от урегулирования, как изменятся региональный расклад сил? Что будут из себя представлять Армения и НКР в регионе после урегулирования? Тихий тупик с международным надзором?

Урегулирование еще и означает, что всякие международные наблюдатели будут кишить во всех трех странах, а соответственно будет и больше внимания к действиям властей – одно дело, когда делегации ОБСЕ, ПАСЕ и т.д. приезжают на выборы, или просто по каким-то делам с короткими визитами – другое дело они прочно обоснуются и в Армении, и в НКР (и в АР естественно).

Нужно ли это нашим властям с их методами работами? Очень сильно сомневаюсь…

В итоге скажу вот что: Карабахское урегулирование, по-моему, похоже на игру нескольких шахматных партий одновременно на одной доске. Задумайтесь, как выглядит на такой сложной доске позиция «полный вперед»?

Наши власти, по-моему, ведут тонкую дипломатическую игру, где главный момент заключается в том, что мы идем на уступки, демонстрирует перед всем миром конструктивизм и т.д., а на деле предлагаем АР неприемлемое для них условие. Более того, отстраненность НКР от переговоров – это гарантия того, что наша сторона может отказаться от ранних договоренностей, если на них пойдет АР.

Это вопрос доверия.

[Ундина]

знаешь, что мне сказал один наш общий друг по поводу Осканяна и его желания сдать территории, типа у него нет аргументации зачем их оставлять. На что я ему привела (будучи любителем) кучу аргументаций, зачем они нам нужны и даже предложила свои услуги, чтобы возглавлять штаб, который будет формировать эти самые аргументации и пичкать их Осканяну и ему подобных, чтоб больше не мутили воду)))))

а ваще, мне кажется, все будет хорошо )))

[Dizak]

знаешь, что мне сказал один наш общий друг по поводу Осканяна и его желания сдать территории, типа у него нет аргументации зачем их оставлять. На что я ему привела (будучи любителем) кучу аргументаций, зачем они нам нужны и даже предложила свои услуги, чтобы возглавлять штаб, который будет формировать эти самые аргументации и пичкать их Осканяну и ему подобных, чтоб больше не мутили воду)))))

а ваще, мне кажется, все будет хорошо )))

[Ундина]

Нет, я считаю, что скорей у него желание показать какие мы добрые, конструктивные, интеллигентные, цивилизованные, готовые идти на уступки во имя мира. Может в этом и заключается его роль, пока политика самой Армении в это время нацелена на то, чтобы заселять освобожденные территории жителями РА и укреплять свои позиции еще больше.

[Kompot]

... пока политика самой Армении в это время нацелена на то, чтобы заселять освобожденные территории жителями РА и укреплять свои позиции еще больше.

[Ундина]

Ты это сама придумала ?

[armeshka]

Дизак, может стоить поменять опции опроса? А то получается, что находясь вне НКР/Армении можно только НЕ доверять властям.

[Kompot]

Я не могу доверять людям, которые не доверяют мне......

Иначе чем объяснить старательное замалчивание всего процесса "переговоров".

Ну может быть еще это можно объяснить генетикой бывших мелких компартейных функционеров, привыкших все делать под ковром, втихаря .... но в этом случае уже точно не смогу им доверять т.к. коммунистам вообще не доверял никогда...

[Kompot]

нет

я конечно люблю обманывать мужчин, но не в таких случаях)))))

[Ундина]

Боюсь, что в этом случае ты обманываешься сама.

[Злодиюка]

кстати можно находиться в Армении и НЕдоверят властям.. такого пункта тоже нет

[Dizak]

Дизак, может стоить поменять опции опроса? А то получается, что находясь вне НКР/Армении можно только НЕ доверять властям.

[Dizak]

Я не могу доверять людям, которые не доверяют мне......

Иначе чем объяснить старательное замалчивание всего процесса "переговоров".

Ну может быть еще это можно объяснить генетикой бывших мелких компартейных функционеров, привыкших все делать под ковром, втихаря .... но в этом случае уже точно не смогу им доверять т.к. коммунистам вообще не доверял никогда...

[Dizak]

Нет, я считаю, что скорей у него желание показать какие мы добрые, конструктивные, интеллигентные, цивилизованные, готовые идти на уступки во имя мира. Может в этом и заключается его роль

[Kompot]

Компот, а когда эти же люди участвовали в планировании и организации военных операции в Карабахе, в том числе и далеко не "публичных" - ты тоже им не доверял?