Тейшебаини

[Lion]

Если честно, я сомневаюсь, что Аратта - армянское царство, т. к. я читал расшифровки шумерских текстов. Не нашел там подтверждения того, что Аратта была индоевропейской и что она находилась в районе озера Ван. Скорее южнее и западнее (сев. Месопотамия, та часто что на Нагорье)

Может и ошибаюсь

[Thug]

Апер, я не в АРмении и такую книгу достать не смогу + я с трудом читаю по-армянски, к сожалению.

Просто объективных и серьезных трудов насчет Аратты я практически не встречал. Хотя это и нуждается в уточнении.

А книга с иллюстрациями?

[Lion]

Thug джан! Поверь - книга хорошая, с илюстрациями, с картами и тд... Я в инете его не нашел, а его цыфровой версией не распалагаю - а то обьязателно прыслал бы тебе...

[Ширванзаде]

Ребята джан, Горн и Лион, вы ломитесь в открытую дверь!

Армянское Нагорье - прародина арийских (индоевропейских) народов. Поэтому нет ничего удивительного в том, что они оставили на его терриории следы своего присуствия. В том числе и свои "остатки" в виде лингвинистически близкородственных племен. Которые, в свою очередь, в определенный исторический период растворились в армянском народ...

Надеюсь, что с этим спорить не станете. Поэтому спорить с тем, что географические названия или личные имена людей древнего Армянского Нагорья могут иметь неармянское, но связанное в лингвинистическом плане с иными арийскими племенами происхождение - также не стоит.

Например Гамкрелидзе и Иванов отождествляют дохурритское население юга Армянского Нагорья и прилигающих к нему северомесопотамских терриорий - так называемых "субарейцев", о которых упамянул Thuq в связи с шумерскими текстами, - c cамыми ранними арийцами (индоевропейцами).

В свою очередь, Мовсисян, исследованиями которого интересуется наш Лион, локализирует на этих территориях будушего Сасуна и Муша древнюю страну Аратта.

Кстати, Лион джан, как ты знаешь, Мовсисян этимологизирует Аратта в связи с корнем ar(h)-to. Cравни с индийским rta, который присуствует в этом топониме, и c армянским ard (надеюсь перевод не требуется)...

Это кажется подтверждается и шумерскими источниками, которые называю Аратту "землей МЕ" - землей священных законов...

Поэтому я не понимаю твое стремление смешать все корни в одну кучу, подведя их без различий к одному - ar-yo...

А Ишханян - просто фармазон. Он знал, что корнем антропонима Аргишти является не ar, - ar-yo, а arg. Знал также и то, что корень arg -"cветлый" - имеет хорошие параллели в западноиндоевропейских ("балканских") языках, тогда как в армянском arg трансформируется в arc. Его ложный патриотизм, cтремление арменизировать имя Аргишти, привело его к фальсификации.

Мне жаль его... Жаль и тех, кто фармазонит из тех-же псевдопатриотических побуждей.

Не думаю, что патриотизм и фальсификация совместимы.

А о этимологии hАй, hАйк, hАрк, Армения, Армянин можно продолжить беседу, если, конечно, она вас на самом деле интересует...

[Lion]

Ребята джан, Горн и Лион, вы ломитесь в открытую дверь!

Армянское Нагорье - прародина арийских (индоевропейских) народов. Поэтому нет ничего удивительного в том, что они оставили на его терриории следы своего присуствия. В том числе и свои "остатки" в виде лингвинистически близкородственных племен. Которые, в свою очередь, в определенный исторический период растворились в армянском народ...

Надеюсь, что с этим спорить не станете. Поэтому спорить с тем, что географические названия или личные имена людей древнего Армянского Нагорья могут иметь неармянское, но связанное в лингвинистическом плане с иными арийскими племенами происхождение - также не стоит.

Например Гамкрелидзе и Иванов отождествляют дохурритское население юга Армянского Нагорья и прилигающих к нему северомесопотамских терриорий - так называемых "субарейцев", о которых упамянул Thuq в связи с шумерскими текстами, - c cамыми ранними арийцами (индоевропейцами).

В свою очередь, Мовсисян, исследованиями которого интересуется наш Лион, локализирует на этих территориях будушего Сасуна и Муша древнюю страну Аратта.

[Sigo]

Жоговурд,о чём вы спорите?История это псевдонаука,призванная обслуживать различные интересы в разное время.Тут с нашим ближайшим прошлым никак не разберуться,а куда уж лезть в дебри тысячалетий.

А версий и словестнтых совпадений столько,что любой,обладающий мало мальски фантазией,вам напишет историю.

Вот хотя бы примеры о том ,что армяне это не армяне,а хаи,которых согнал в Западный Азербайджан некий ГрибоедовИли музей советской оккупации в Тбилисо.

О том,что Гитлер всего лишь опередил Сталина и первым напал...

Вот через пару тысяч лет попадёт к потомкам страничка этого форума и историки скажут,что участники форума не армяне,потому как общаются по-русски,хотя имена у всех какие то странные и совсем не русские(Туг,Ширванзаде,Сиго....)

[Ширванзаде]

Ари есть - АРМЯНЕ

[Ширванзаде]

Вот через пару тысяч лет попадёт к потомкам страничка этого форума и историки скажут,что участники форума не армяне,потому как общаются по-русски,хотя имена у всех какие то странные и совсем не русские(Туг,Ширванзаде,Сиго....)

[Thug]

Кстати, названия урартских городов тоже ИЕ

[Lion]

QUOTE 

Ари есть - АРМЯНЕ

В таком случае, все арийские (иноевропейские) народы произошли от армян. Ибо все они являются выходцами cо своей прародины - Армянского Нагорья.   

[Ширванзаде]

Это ИМЕННО ТАК! Смейса сколько хочеш...

[Thug]

Кажется это подтверждается и этническим составом правящей элиты в несколько позднем на месте Аратта государстве - Митанни, если судить по их богам...

Только не надо путать митаннийцев с современными индусами. Их предки покинули Армянское Нагорье веками раньше. Эти же в последствии влились в армянский народ... Так что они являлись протоармянами. :yes:

[Ширванзаде]

Тут я не в теме, можно подробнее?

[Thug]

Конечно можно, Thuq джан.

Дело в том, что из хеттского текста мы знаем, что в брачном договоре между царями Митанни и страны Хеттов, который датируется 1380 г. до н.э., митанниец призывал в качестве свиделей своих богов - Митру, Варуну, Индру и Насатьев. Т.е. индо-арийских богов.

Между тем, индийские ученые считают, что арии пришли на территорию современной Индии веками раньше 1380 года. Они предпологают, что это произошло между 2000 и 1600 годами до н.э..

http://www.india.ru/india/culture/

Cледовательно митаннийскую правящую элиту ( при предпологаемом хурритском большинстве населения) формировали "остатки" индо-арийских племен на территории северной Месопотамии и юга Армянского Нагорья, - территории царства Митанни.

Это примерно те территории, которая ранее занимала Аратта. По крайней мере в части юга Армянского Нагорья.

Конечно, эти остатки индо-ариев на Армянском Нагорье cо временем влились в армянский народ.

[Lion]

QUOTE 

Это ИМЕННО ТАК! Смейса сколько хочеш... 

Смеюсь, Лион джан.