Тейшебаини

[Thug]

Ширванзаде - Эримана вполне мог быть армянином. Чтение может быть разным

И Аргишти в принципе тоже мог быть армянином. Сардури тоже. Но по имени сложно идентифицировать. Они себя идентифицировали как цари Урарту, не выделяя национального происхождения (а в то время вообще его где-нибудь выделяли?)

Если посмотреть имена 4 царей Хайасы, которые до нас дошли, можно утверждать лишь одно - они были ИЕ, но с армянскими именами связь достаточно слабая.

Что касается того, что все государства тогда были союзом племен, это с одной стороны верно, но именно в твоем варианте имеется союз племен при диктате одного из них, а Урарту было федерацией!

цитата: Пантеоном богов так называемого Урарту являлся хурро-урартский. Это факт. Cледовательно и "шурули-халдские" племена являлись ведущей силой в этом государстве. Однако, почему-то имена царей были явно индоевропейскими...

Начнем с того, что ИЕ племена с Урарту более не мигрировали, то есть, они либо были армянами (хай) либо ими стали. Что касается пантеона богов, то у римлян он был чисто греческим, хотя римляне не были греками и в Риме греки не жили. А документация бывает на разных языках. До 5 века документация в Армении велась на арамейском, пехлеви и греческом. Это разве свидетельствует о том, что в Армении было греко-персо-арамейское царство? Кстати, нац-ность династии тоже абсолютно ни на что не указывает. Бывают чужеродные династии в стране и в Армении мы тоже знаем немало таких примеров. Только в тех периодах история изучена лучше. И мы считаем, что государство было Армения. И что если в 8 в до н э наши не имели письменности и взяли ее у ассирийцев, это не могло вызвать искажений в письменном языке?

В общем, к чему я клоню. говорить, что Урарту = Армения не совсем уместно, но именно Армения и только - наследник Урарту. А то и Эребуни строили хати-лувийцы. Почему же царями или жрецами не оказаться каким-нибудь хурритам? Ведь это была именно федерация, а не национальное государство!

[Ширванзаде]

Они себя идентифицировали как цари Урарту, не выделяя национального происхождения (а в то время вообще его где-нибудь выделяли?)

[Thug]

Урарты тоже не этничность, такой нации как урарты в природе не существовало, как не существовало и сссров.

А насчет Хайасы надо уточнить, что, где и как. Информация очень скудная. Хайаса находилась в Малой Азии, в окуупированной турками земле, так что вести какие-то раскопки и т. п. крайне затруднительно.

Если будут убедительные доказательства, что Хайаса - именно союз армянских племен, которые были стержнем армянского народа (без слияния с каким-то надуманным племенем Армен или еще че-то), то тогда Хайаса и Урарту разные вещи. И вообще, сегодня точно ни о чем нельзя говорить, т. к. инфы мало, а толковать ее можно по-разному

[Grigoriy]

Хайаса-Хайастан, как интересно.

[Lion]

Лион джан, откуда ты взял урартских царей с именем Ара?

[Ширванзаде]

Урарты тоже не этничность, такой нации как урарты в природе не существовало, как не существовало и сссров.

[Ширванзаде]

В слове "Аргишти" "гишти" лишь оканчание, свойственное "клинописному языку" - это все по Ишханяну...

[Thug]

В любом случае, доказывать можно что угодно и сколько угодно. Но к какому-то общему знаменателю мы все же пришли. И это хорошо.

Кстати, слово "протоармяне" я тоже не люблю

[Lion]

QUOTE 

В слове "Аргишти" "гишти" лишь оканчание, свойственное "клинописному языку" - это все по Ишханяну...

Ишханян неправ, Лион джан.

Здесь корень не ar-yo, а arg.

[Ширванзаде]

Это мнение... кстати. если ты даже и прав

[Thug]

Предков нации, не имевших государства - можно назвать протоармянами. Протоармян, Уже создавших государство (Хайаса) - нет, по-моему.

И армян, которые были одним из основных народов урарту - тоже нельзя назвать "прото-". С таким же успехом протоармянами можно назвать и армян 17 века, Ведь они наши предки и отличались от нас.

[Ширванзаде]

Предков нации, не имевших государства - можно назвать протоармянами.

[Patologist]

Господа! Я не лингвист, но очевидно что самоназвание армянин и hay зеркально идентично не только по смыслу, как например Грузия и Врастан, а по звучанию. Более того это однокоренные слова.

Родина армян Армянское нагорье, Родина ариев. Буквально армянин означает арий.

Тепреь разложим все по полочкам:

Армянин- в корне этого слова стоит арий и мен(человек), что буквально означает арий...тут все ясно..

hay- то же слово, но несколько видоизменное... Древнее название Армении также (h)arq, то есть страна ариев, а hay житель страны ариев. Происхождение этого слова тоже тождественно названию арий....

Очевидно, что Аратта, Урарту, hayasa, Армения, hayastan слова одного порядка и всегда обозначали название страны ариев, то есть армян.

Прошу простить меня за корявый непрофессиональный комментарий, но специалисту должно быть ясно что я хотел сказать

[Lion]

Лион джан, если кто либо прав с воем мнение, значит оно не просто мнение, а мнение верное, - истиное.

[Thug]

Если честно, я сомневаюсь, что Аратта - армянское царство, т. к. я читал расшифровки шумерских текстов. Не нашел там подтверждения того, что Аратта была индоевропейской и что она находилась в районе озера Ван. Скорее южнее и западнее (сев. Месопотамия, та часто что на Нагорье)

Может и ошибаюсь