Власть, элита (её значение и пути развития) и Уровень IQ элит

[Арарат]

и для того, чтобы в социуме во власти были именно лучшие из лучший и нужны ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ институты и инструменты.

Только демократия способна дать возможность ЛУЧШИМ придти во власть.

Утверждать же, что де тупое большинство всегда вытолкнет наверх себе подобного тупицу (ну типа, раз я тупой и позиционирую себя тупым, то пусть и во власти будут тупицы и во власть станут попадать выпускники дурдомов) - это по меньшей мере наивно и смешно.

[Гуру]

2 минуты назад, Арарат сказал:

 

Положение песчинки скорее определяется иными факторами, как то организаторские способности, упорство, лидерские качества, даже жестокость. Интеллект в этом ряду не первый увы. Он всего лишь один в ряду из вышеперечисленного.

Определите по каким точным критериям идёт оценка, проведите эту оценку и математика даст вам точное местоположение песчинки в куче. Но только по отношению к этим критериям. Небольшое изменение в вводных и все распределение меняется. 

Общество можно ранжировать только по очень узкому критерию, так как ввод множественных переменных вводит сложности с их оценкой.. уровень IQ один из относительно точных критерив (хотя это тоже сферический конь в вакууме), добавьте к нему «порядочность» и уже никакого ранжира не получится.. жизнь  она не черно-белая.. 

[Dedo]

Только что, Арарат сказал:

и для того, чтобы в социуме во власти были именно лучшие из лучший и нужны ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ институты и инструменты.

Только демократия способна дать возможность ЛУЧШИМ придти во власть.

Утверждать же, что де тупое большинство всегда вытолкнет наверх себе подобного тупицу (ну типа, раз я тупой и позиционирую себя тупым, то пусть и во власти будут тупицы и во власть станут попадать выпускники дурдомов) - это по меньшей мере наивно и смешно.

ты такую х--ню написал...прям речь с дурдома перед Трампом)))

Лучшие из лучших это кто вообще...

[kanaker]

2 hours ago, Тико said:

Любимый конек Ара. Он никак не поймет, что никакого отношения к гражданской сознательности все эти IQ не имеют. Более того - теоретически вполне вероятно, что чем человек умнее в тесте IQ, тем он ...глупее в истории (и соответственно в гражданско-политическом мировоззрении). Дело в том, что очень высокие результаты в тестах IQ часто демонстрируют аутисты и шизофреники. А последние, как известно, часто страдают манией преследования и во всем происходящем пытаются найти соответствующие происки. Поэтому теоретически вполне вероятно, что умные, с точки зрения символьного мышления и творческой фантазии, люди так же падки до конспирологии, как и большинство обывателей, которым просто лень вникать во все эти скучные нюансы - им жидо-масонов подай 

:) Популярная городская легенда.  Легко опровергается общением с больными, и прочтением базовой профессиональной литературы.  Индивидумы с высоким айкю там есть, но среднее значение намного ниже.  
В контексте данной дискуссии, я где то читал что лидерами становятся люди с айкю слегка выше среднего.  Сильные отклонения от среднего сильно понижают шансы.  Причем отклонения в любую сторону.  

[Арарат]

1 минуту назад, Dedo сказал:

ты такую х--ню написал...прям речь с дурдома перед Трампом)))

Лучшие из лучших это кто вообще...

Лучшие из лучших - это именно то, о чем писал Гуру. Процитирую его:

Цитата

Определите по каким точным критериям идёт оценка, проведите эту оценку и математика даст вам точное местоположение песчинки в куче. Но только по отношению к этим критериям. Небольшое изменение в вводных и все распределение меняется. 

Общество можно ранжировать только по очень узкому критерию, так как ввод множественных переменных вводит сложности с их оценкой.. уровень IQ один из относительно точных критерив (хотя это тоже сферический конь в вакууме), добавьте к нему «порядочность» и уже никакого ранжира не получится.. жизнь  она не черно-белая.. 

 

Изменено 22 июня 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

2 минуты назад, kanaker сказал:


В контексте данной дискуссии, я где то читал что лидерами становятся люди с айкю слегка выше среднего.  Сильные отклонения от среднего сильно понижают шансы.  Причем отклонения в любую сторону.  

опять же потому, что интеллект в человеческом обществе является НЕ главным определяющим фактором лидерства.

есть намного более важные для этого качества. выше часть из них я перечислял.

Изменено 22 июня 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Dedo]

Только что, Арарат сказал:

Лучшие из лучших - это именно то, о чем писал Гуру. Процитирую его:

 

лучшие из лучших как правило покоятся на кладбище и потом делают выводы как чел прожил жизнь

[Арарат]

Только что, Dedo сказал:

лучшие из лучших как правило покоятся на кладбище и потом делают выводы как чел прожил жизнь

ну это по твоим критериям отбора.

у каждого свой критерий.

но у большинства он связан с простыми качествами.

Не единожды делался эксперимент, когда в ограниченном пространстве помещались НЕЗНАКОМЫЕ друг другу люди.

Через время среди них ОПРЕДЕЛЯЛСЯ ЛИДЕР. ОБЯЗАТЕЛЬНО Определялся.

АйКю лидера было не самое высокое среди испытуемых.

 

Изменено 22 июня 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Каким образом коррелирует? Я много общаюсь на технических форумах - в основном на технические темы

Извини Тико джан, твои личные оценки никак нельзя посчитать обьективными, тесты при всей их примитивности намного точнее, хотя и их следует учитывать лишь как часть(единицу) статистики.

[kanaker]

1 hour ago, Ara55 said:

А давай попробуем более популярно изложить этот закон.

Представь себе горочку песка с небольшой покатостью вершины. Т.е. обычную реальную горку песка.

Пусть теперь каждая песчинка в этой горке представляет одного человека , а вся горка это наше общество.

Так вот, чем выше интеллект у человека, тем выше на горке его песчинка.

Теперь нетрудно понять, что ближе к основанию песчинок намного больше, чем у вершины. В нашем случае 75% песчинок горки находятся ниже уровня среднего интеллекта (пример Буш младший).

И именно это большинство в 75% (песчинок-людей) определяет решения при реальной демократии.

Ара джан, вершина этой горки средний айкю.  Направо от вершины умнее среднего, налево глупее.  Среднее где то 100.  С 120 начинается достоверно выше среднего.  Лидеров с айкю 140+ практически не бывает.  Это потому что такому человеку трудно понимать широкие массы, а массы не понимают его. Это описывается "эмоциональным айкю", который у очень интеллектуальных людей часто низкий   В биологии так, обычно одна очень развитая черта идет за счет низкого развития других

[Гуру]

Я никогда не пытался ранжировать людей.. а вот по работе много ранжировал винтовки.. угадайте почему даже высокоточные комплексы с дальностью в 1500 метров оценивают на 100 метрах? Бумажная мешень показывает все, т.к. в ней уже все переменные даже те о которых вы не знали..

вот и общество по аналогии проще оценивать пост фактум.. по тому что уже случилось, хотя опять таки выводы будут ВСЕГДА неправильными, но это лучшее что есть на данный момент..

[Dexter]

4 минуты назад, Ara55 сказал:

Я лично оцениваю себя на уровне близком к среднему уровню интеллекта.Но это очень субьективная оценка и потому слишком приблизительная.

Как всегда беседа склоняется к обсуждению личности автора тезиса, причем во главе с модератором раздела.

Это, по мне, свидетельствует о диапазоне плюс минус 5 сигма т.е. фактический полный срез общества.

средний уровень среди 25% или 75%.. Ара джан извини но ты сам виноват, придумал и разделил общество на 25 и 75..

ПС. лично я считаю тебя образованным и начитанным человеком,  а то что наши взгляды отличаются на 90% это не страшно...

 

[kanaker]

5 minutes ago, Гуру said:

Я никогда не пытался ранжировать людей.. а вот по работе много ранжировал винтовки.. угадайте почему даже высокоточные комплексы с дальностью в 1500 метров оценивают на 100 метрах? Бумажная мешень показывает все, т.к. в ней уже все переменные даже те о которых вы не знали..

вот и общество по аналогии проще оценивать пост фактум.. по тому что уже случилось, хотя опять таки выводы будут ВСЕГДА неправильными, но это лучшее что есть на данный момент..

Потому что чем дальше цель, тем больше влияние малозаметных случайных факторов которые дают кумулятивный эффект.  Если хочешь оценить на 1500 метров, нужно проводить эксперимет большое количество раз.  Тогда отклонения усреднятся.

Изменено 22 июня 2018 пользователем kanaker (история изменений)

[Ara55]

3 минуты назад, kanaker сказал:

Ара джан, вершина этой горки средний айкю.  Направо от вершины умнее среднего, налево глупее.  Среднее где то 100.  С 120 начинается достоверно выше среднего.  Лидеров с айкю 140+ практически не бывает.  Это потому что такому человеку трудно понимать широкие массы, а массы не понимают его. Это описывается "эмоциональным айкю", который у очень интеллектуальных людей часто низкий   В биологии так, обычно одна очень развитая черта идет за счет низкого развития других

Это возможно верно для иерархии по положению в обществе.

А моя "песочница" - иллюстрация распределения уровня интеллекта т.е. по определению на вершине самый высокий уровень интеллекта.

Вас ввело в заблуждение обсуждение иерархии положения (влияния, скажем так)начиная с поста Эду.

[luc]

В старые добрые времена, ещё задолго до трансвеститов, старики любили собираться в Коми Айги, играть в шахматы, шашки, короткие/длинные нарды и спорить о жизни, политике...