Военно-техническая политика Армении

[Ded]

По идее, я должен только радоваться, когда здесь обсуждаютя разновидности чудо-оружия, захватывющие сценарии уничтожения многих тысяч людей и т.п. Но мне, почему-то, грустно.

Дед, может вернетесь к вечным двигателям?

[Alexandre Rodrigues]

Ded, в твоих выкладках все было бы правильно, если не одно колоссальное "но" - римоут, то бишь удаленную войну с применением ракетных сил и авиации пока выиграло НАТО в Косово - больше прецедентов не было-

слишком дорого,

требует серьезнейшего взаимодействия родов войск,

наличия- большого- количества специалистов в войсках,

наличия возможности незамедлительных новых поставок - у бедного Израиля и у того кончились авиабомбы на вторую неделю войны с Хизбалла.

Продолжать не буду, потому что налицо юношеское восприятие армии и вооружений как бумкающих и бацающих средств, которыми пуляют с бедра, разнося в клочки по 40 врагов за раз

[Ara55]

1. Россия сегодня - это большое безмозглое дитя. Что такое "ее интересы", она вообще не понимает. Иначе она вела бы себя совершенно иначе во всех внешнеполитических делах.

Что касается Армении с Азербайджаном.

Может вы не заметили, но сейчас у скинхедов в России мода резать азербайджанцев, а не армян.

Это такой способ демонстрации неудовольствия России Азербайджаном в некоторых вопросах. + Скоро в Баку поедут азербайджанские гастарбайтеры числом не менее 100000.

(А до этого резали армян и менты ходили по школам и составляли списки детей с грузинскими фамилиями ...)

Ничего более дебильного в смысле внешней политики представить себе невозможно.

Но!

"Пионы" и "Тюльпаны" Азербайджану будет продавать именно Россия, а не Украина! Как и боеприпасы к "Смерчам" и другим стратегическим системам вооружений.

Что касается Армении, то ей Россия "Смерчи" продавать по внутренним ценам просто отказалась (несмотря на все обязательства по ОДКБ).

А по экспортным ценам 20 "Смерчей" стоят примерно 500 млн. долларов. Вот и считайте.

+ Чего это Армения полезла авиаметаллолом (СУ-25) покупать в Словакии, а не в России, где таких полусписанных уродцев - тысячи? А автоматы в Сербии?

Что-то очень неладно в отношениях Армении и России, я должен вам сказать. Так с союзниками себя не ведут!

+ Врагам своих союзников военные заводы ставить не предлагают (в Армении даже готовые военные заводы, отданные ей Арменией за долги, Россия запускать не хочет, а в Азербайджане - пожалуйста. Давайте строить военные заводы с нуля! Вот вам самые современные технологии и т.д.).

Словом, странностей, мягко говоря, много.

Кстати и предыдущие поставки оружия из России (94-96 гг.) достались Армении просто из-за ненависти Ельцина к Алиеву Старшему. Иначе сейчас Армения вообще была бы на коленях. - Так что никакого бизнеса, только личные заморочки и амбиции.

Поэтому все разговоры: выгодно - невыгодно забудьте. Россию "умом не понять".

2. Когда я говорю, что стрелять будут "по всему фронту", я имею в виду не каждый квадратный метр, а все узлы укреплений и выявленные огневые точки (но по всей линии фронта, поскольку без разницы, где убить очередного армянского солдата - под Агдамом или под Горадизом).

Вот на "увел за горку" все и рассчитывается. Когда ОД-боеприпас уже в полете, "за горку" уйти уже никто не успеет - только на "тот свет".

И "за горку" всем придется уходить не на время, а на ПМЖ.

Единственное место, где карабахцы реально смогут что-то сделать против такой тактики - это горы.

Но это и есть то, что я называю партизанской (сетевой, диверсионной) войной.

3. Повторяю. Все разговоры о какой-то рациональной подоплеке действия свердержав - просто сказки. В реальности все - простой произвол и волюнтаризм. В любой момент может случиться все, что угодно (а не что кому-то выгодно).

Рассчитывать на любовь (или даже справедливость) сильных мира сего к Армении не приходится.

Кстати, а вы вообще задумывались о том, что во всех международных вопросах Армении (и армянскому лобби) наиболее сильно противостоит даже не Турция, а Израиль (+ еврейское лобби США)?

А это значит, что Армения (или армянское лобби) чем-то очень сильно не угодила Мировой Закулисе. - Со всеми вытекающими последствиями...

4. Карабах (из великих) никому, по большому счету, на дух не нужен. Сторонам легко может быть дан "зеленый свет" на небольшую войнушку с заранее предсказуемым или даже непредсказуемым итогом.

5. А что, израильтян кто-то даже стыдил за Ливан? Ничего себе, как это я так все пропустил ...

- Примерно так ... В общем Армения должна понять, что у нее только два союзника - армянская армия и армянский флот (на Севане). В лучшем случае - армянская диаспора. Но четвертого союзника у Армении нет по определению.

Вы предпочитаете отвечать сами себе ?

Обратите немного внимания , что вам пишут, там есть несколько других неудобных вам мыслей.

1.Если вам трудно понять логику российских действий, это не означает ее отсутствие, верно ?

А логика простая, сегодняшний балланс сил держит регион в нужном ей напряжении. Усиливать какую-либо сторону ей невыгодно.

Посему разговоры о союзниках и врагах в данном аспекте ваша самодеятельность, не более.

2.Увести за горку всегда успеется, поскольку такое оружие незаметно не подведешь к границе. А если стрелять издалека, то попадешь только в первый эшелон обороны...

3.Никакого волюнтаризма в действиях держав не бывает. Просто не надо навязывать им свое видение их выгоды и тогда их можно будет понять.

Про их любовь к нам, опять ваша самодеятельность.

4.Про войнушку с непредсказуемым итогом забудьте, это только выбитым с поля игрокам нужно бывает(и то не всегда). А у нас все на поле и все с мячом.

5.То что Израиль "стыдили" наверно только вы не заметили. Вероятно потому, что у израильских властей хороший иммунитет к стыду.

Про союзников Армении, снова ваша самодеятельность.

[kaivaz]

Чего это Армения полезла авиаметаллолом (СУ-25) покупать в Словакии, а не в России, где таких полусписанных уродцев - тысячи? А автоматы в Сербии?

[Cepnyc]

Sigo, Ded и все остальные, без наездов на друг друга! В следующий раз предупреждать больше не буду.

[Ded]

Потому что Россия торгует своим оружием через третьи страны, а не напрямую. Это-то надо понимать.

И наконец, неужели не ясно, что всё что мы видим и слышим о закупках Арменией вооружений - это всего лишь пиар и культивация общественного мнения. Вспомните как освещалась сделка по закупке 10 машин в Словакии. "По последним данным...." По самым последним данным..." "Наконец-то уже по самым-самым последним данным".

Это был просто красивый ход для населения, потому что населению нравится, когда страна закупает что-то красивое и летающее.

И ещё вопрос, вам не кажется, что закупка машин в Словакии - это чисто политический ход и проплата некоторых выгодных Армении политических решений (ибо Словакия возглавляла (не помню уже какую) какую-то важную евроструктуру в году закупок сушек)? Ведь с тем же успехом сушки можно было купить и в Африке?

И наконец, помимо спецеффектов для населения ("вау, самалётыыы") и помимо проплаты проармянской позиции Словакией (включая признание Геноцида), вам не кажется, что ВС РА закупает что-то не менее важное и не пиарит все это в СМИ. Например, закупка китайских РСЗО дальностью 120 километров не нашло своего отражения в СМИ, а стало приятной неожиданностью для азербайджанцев только по результатам парада на День Независимости Армении в 2006 году. Без лишней шумихи. А они думали в течение определенного времени, что приоритет по данному виду вооружений за ними. Могли бы и дальше думать, да вот военный парад помешал, блин. А не вывели бы на парад, до сих пор бы наверное продолжали думать... Или вы считаете, что РА должна заявлять о своих военных закупках, тем самым ещё больше ускоряя гонку вооружений?

А в общем я согласен с вами - Армении нужно много всяких разных вооружений. Чем больше тем лучше. Кто бы с этим спорил? Всё остальное обсуждаемое здесь - риторическая канва.

[Ded]

Вы предпочитаете отвечать сами себе ?

Обратите немного внимания , что вам пишут, там есть несколько других неудобных вам мыслей.

1.Если вам трудно понять логику российских действий, это не означает ее отсутствие, верно ?

А логика простая, сегодняшний балланс сил держит регион в нужном ей напряжении. Усиливать какую-либо сторону ей невыгодно.

Посему разговоры о союзниках и врагах в данном аспекте ваша самодеятельность, не более.

2.Увести за горку всегда успеется, поскольку такое оружие незаметно не подведешь к границе. А если стрелять издалека, то попадешь только в первый эшелон обороны...

3.Никакого волюнтаризма в действиях держав не бывает. Просто не надо навязывать им свое видение их выгоды и тогда их можно будет понять.

Про их любовь к нам, опять ваша самодеятельность.

4.Про войнушку с непредсказуемым итогом забудьте, это только выбитым с поля игрокам нужно бывает(и то не всегда). А у нас все на поле и все с мячом.

5.То что Израиль "стыдили" наверно только вы не заметили. Вероятно потому, что у израильских властей хороший иммунитет к стыду.

Про союзников Армении, снова ваша самодеятельность.

[obana]

To All:

Моя основная мысль: надо изменить наше общество настолько, что бы вопросы: кто воюет, а кто нет не возникали. Если сын "Некого маленького/большого начальника" сам явится на призывной пункт и это будет совершенно естественно, и для всех это будет естесвенно, то для победы над нами потребуется слишком много ресурсов. У Турции+Азербайджан таких ресурсов нет. Для нас должен быть вечно живым пример советско-финской войны.

Нужно какой то дико-ассиметричный ответ? Давайте поставим боеголовки с ипритом (начало XX века) на ракеты типа палестинских летующих труб и смерть всему живому. Дешего и сердито. Согласитесь когда борешься против Геноцида церемонится в выборе средств не приходится.

[Ded]

To All:

Моя основная мысль: надо изменить наше общество настолько, что бы вопросы: кто воюет, а кто нет не возникали. Если сын "Некого маленького/большого начальника" сам явится на призывной пункт и это будет совершенно естественно, и для всех это будет естесвенно, то для победы над нами потребуется слишком много ресурсов. У Турции+Азербайджан таких ресурсов нет. Для нас должен быть вечно живым пример советско-финской войны.

Нужно какой то дико-ассиметричный ответ? Давайте поставим боеголовки с ипритом (начало XX века) на ракеты типа палестинских летующих труб и смерть всему живому. Дешего и сердито. Согласитесь когда борешься против Геноцида церемонится в выборе средств не приходится.

[PRiBOY]

А на фига "сынку" все ваши грёбанные льготы и всякая фигня , если у него жизнь практически удалась ??? И военный билет на полке с нетерпением ждёт его двадцатилетия чтоб попасть ему в карман.

[Ded]

А на фига "сынку" все ваши грёбанные льготы и всякая фигня , если у него жизнь практически удалась ??? И военный билет на полке с нетерпением ждёт его двадцатилетия чтоб попасть ему в карман.

[Zveroboj]

Объясните пожалуйста,

1. зачем стрелять «смерчами» по окопам когда можно достичь того же полевой артиллерией и градами? Смерчи будут работать по городам которые далеко от лини фронта.

2. Где гарантия того, что наличие «смерчей» у Армении и угроза их применения против целей в Азербайджане будет достаточной для неприменения этих вооружений последним?

3. Вы полагаете, что армянская сторона будет сидеть в окопах под обстрелом и ждать когда всех там прикончат? Мне кажется, что армянских генералов очень прельщают другие оборонные рубежи. Кроме того, стратегия, рассчитанная только на сидение в обороне, заранее обречена на провал – должны быть планы контрнаступления.

4. По спецназу. Вы думаете, что в Армении нет спецназа обученного «где надо»? И дался вам этот спецназ ФСБ и ГРУ. Чеченцы их имели неоднократно. Программа подготовки диверсантов, способных действовать автономно в течение нескольких недель в тылу противника имеется у Великобритании – SAS.

[Ded]

Объясните пожалуйста,

1. зачем стрелять «смерчами» по окопам когда можно достичь того же полевой артиллерией и градами? Смерчи будут работать по городам которые далеко от лини фронта.

2. Где гарантия того, что наличие «смерчей» у Армении и угроза их применения против целей в Азербайджане будет достаточной для неприменения этих вооружений последним?

3. Вы полагаете, что армянская сторона будет сидеть в окопах под обстрелом и ждать когда всех там прикончат? Мне кажется, что армянских генералов очень прельщают другие оборонные рубежи. Кроме того, стратегия, рассчитанная только на сидение в обороне, заранее обречена на провал – должны быть планы контрнаступления.

4. По спецназу. Вы думаете, что в Армении нет спецназа обученного «где надо»? И дался вам этот спецназ ФСБ и ГРУ. Чеченцы их имели неоднократно. Программа подготовки диверсантов, способных действовать автономно в течение нескольких недель в тылу противника имеется у Великобритании – SAS.

[Alexandre Rodrigues]

Кроме того, стратегия, рассчитанная только на сидение в обороне, заранее обречена на провал – должны быть планы контрнаступления.

[Ded]

для того чтобы создать контрнаступление нужно чтобы противник измотался преодолевая глубоко эшелонированную оборону и только понеся потери как в живой силе так и техни ,можно и нужно его отбрасывать на исходные рубежи а как это делать знают в ген.штабе. ВС самообороны Арцаха(Карабаха).

поэтому оно и называется контрнаступление так как до этого наступал противник.

Не которые совсем не понимают/не знают что из себя представляет глубоко-эшелонированая оборона .

Это не только просто окопы ,но и блиндажи и капониры и рвы и орудия и танки и люди /солдаты и ПВО и многое ,многое другое всё сразу не упомнишь не говоря про минированые поля .Так вот всё это и есть оборона .Как вы думаете легко это всё преодолеть без потерь ? какие будут потери ? Приличные я вам скажу почему ? Потому что они давно укреплены и пристреляны это не то что было 12 лет назад простые сопки и овраги .

кстати о Чечне надо напомнить Деду что...По данным командующего СКВО, сегодня только в Чечне действуют около 75 тысяч военнослужащих. Из них 33000 – из состава войск МО РФ (в том числе 27 тысяч – войска СКВО).

и это на 500.тыс мирного населения в Чечне !От воздушно-десантных войск в регионе размещены: 7-ая воздушно-десантная дивизия, 247-й десантно-штурмовой полк, 108-й парашютно-десантный полк, артиллерийский полк, инженерно-саперный батальон, отдельная военно-транспортная эскадрилья. Только в Чечне действуют три батальонные тактические группы (2500 человек).

Но и это не всё войска спец.наза составляют там всего то 2.500 . Вопрос что там делают остальные 75 тыс .?

Ведь это именно те самые части ГРУ и ФСБ или не так Дед ?

Жду ваш коментарий ,хотя догадываюсь какой будет ответ у ченченцев нет Смерчей .

Общий итог Россия держит в Чечне около 80 тыс. группировку !!!Армянские силы противостоят 9мил .Азербайджану в половину меньше около 40 тыс. и после этого Дед вы будите советовать идти за боевым опытом к .....А может быть наоборот ?