Израиль и Армения: найдите 10 отличий

[Cepnyc]

Вполне возможно, Вреж джан. Я поэтому и выставил статью, о чем можно было бы поговорить.

Посмотри на выделенные строки. Буквально тоже самое, что сказал Нетаньяху могут в качестве аргумента против сдачи территории выдвинуть и армяне Арцаха (помимо того, что и ты предложил).

[Bagirka]

НетаньЯху - наша шпаргалка!!!! :pleasantry:

[Monica B.]

Нет, ты не правильно понял. Я именно о том, что может предложить, например, Обама армянам Арцаха, т.е. вернуться в границы НКАО, а территории вокруг «подарить» Азербайджану.

[Cepnyc]

Ну, если не официально, то и здесь две заинтересованные стороны: армянская и азербайджанская.

Потом, не стоит дословно воспринимать «параллели». Не секрет, что согласно Мадридским условиям, армяне «возвращают» пояс безопасности азербайджанской стороне. Но мы знаем, что такое неприемлемо для нас. Вот именно в этом разрезе я говорил о параллелях. Израильский премьер-министр привел два довода, почему сдача территории не желательна: безопасность и еврейское население.

[Kinoeye1]

1) Евреи всего мира стремяться вернуться на историческую родину. Армяне всей Армении стремяться свинтить с исторической родины куда подальше.

2) Евреи-тяжеловесы в экономике. Армяне думают что таковыми являються.

3) В Израиле в вооруженных частях проходит службу все способное население обоих полов. В Армении-только та часть мужского пола кто не может откосить или у кого родители не имеют денег/знакомств.

4) Если встретишь на Западе еврея, достигшего успехов в своей специальности, будь уверен-ему помог пробиться другой еврей. Если встретишь на Западе армянина, достигшего успехов в своей специальности, будь уверен-ему помог пробиться... друг-еврей (а другие армяне не смогли помешать).

[СолнЫчка]

Глаз ... давно был в Армении?

[Kinoeye1]

Очень давно. О реалиях знаю от друзей и знакомых, которые там живут.

[Делина]

1) Евреи всего мира стремяться вернуться на историческую родину. Армяне всей Армении стремяться свинтить с исторической родины куда подальше

Ну и что евреям мешает осуществить свою мечту, вернуться на родину?

Не мечтают, а многие из возвратившихся это те, кто хочет переехать в США, Канаду и другие страны, а Израиль используют как перевалочный пункт.Иначе население Израиля росло бы в геометрической прогрессии.

Из благополучных стран процент возвратившихся мизерный.

С первой половиной четвертого пункта согласна полностью.

[Prankster]

Не все так однозначно с Израилем. Вот например что пишут сами израильтяне

Можно бы ,конечно ,написать как этим самым олимам квартирки втюхивали по астрономическим ценам ,чтобы они ни в какие Австралии отсюда не смылись.Как банки смотрели сквозь пальцы на фуфлыжных гарантов и давали астрономические ссуды.....Бен-Гурион спросил у своего кореша в приватной беседе:,,Ну ладно,евреев мы сюда привезём,а вот как удержим ?,,На что кореш резонно ответил:,,Не волнуйся так ,дорогой.Долгами и удержим....,,Такой вот, примерно разговорчик состоялся на заре становления государства Израиль.

[СолнЫчка]

Очень давно. О реалиях знаю от друзей и знакомых, которые там живут.

все понятно .... гнусные у вас друзья и знакомые, которые мало того, что пытаются откупиться от армии, так еще и стеуют на невозможность осуществления данного дейтства.

от армии действительно невозможно откупиться, так и передайте своим обиженным друзьям и знакомым.

[Kinoeye1]

Не, те кто не откосил-свое отслужили. Быть реалистом-это не значит гнусность.

5) Евреи обладают завышенной оценкой своей нации, а когда их пытаются убедить в несоответсвии желаемого с действительным, то набрасываются на реальность и, таки, добиваются этого соответствия. Армяне обладают завышенной оценкой своей нации, а когда их пытаются убедить в несоответсвии желаемого с действительным, то набрасываются на того кто пытается убедить.

[Делина]

Glaz_Tigra, а много еще пунктов? выставляйте списком.

[Prankster]

ОПЕРАЦИЯ «БОЛЬШАЯ АЛИЯ»

Дату начала "Большой алии" из СССР-СНГ мало кто помнит. Наверное, неудобно вспоминать. Дело в том, что "Большая алия" 1990-х годов - знаменательное событие современного сионизма - началась не с падения "железного занавеса" и не в результате всплеска сионистских настроений, а благодаря решению американского Конгресса об отмене права на иммиграцию в США для граждан, покинувших СССР по вызову в Израиль. Это решение было принято 1 октября 1989 года.

Яков Кедми - бывший глава израильского Бюро по связям с евреями Восточной Европы ("Натив"), человек, по инициативе которого многие евреи оказались в Тель-Авиве, КирьятМоцкине или Димоне, а не в Бруклине, Сан-Франциско или Бостоне.

«НАТИВ» - ЕЩЕ ОДНА СПЕЦСЛУЖБА

- Яков, вы, наверное, самый высокопоставленный офицер спецслужб Израиля из "русских". Какое у вас звание?

- В спецслужбах Израиля не бывает званий. Но, приравнивая к военной табели о рангах, - это "алуф бе-цава", то есть генерал-майор.

- Вы оказались в Израиле раньше всей алии 1970-х годов. История вашей репатриации необычна...

- Да, это началось в январе 1967 года. Мне тогда было 19 лет. Я прорвался в израильское посольство в Москве, и первыми меня там встретили работники "Натива". Я спросил: "Как могу уехать в Израиль?" Мне сказали, что Израиль меня с удовольствием примет, но вот как я выеду из СССР - это моя проблема.

- Но "Натив" - это же спецслужба, как "Мосад" или ШАБАК?

- Так было до последнего времени. До тех пор, пока я был ее руководителем, это была спецслужба.

- "Натив" занимался неконвенциональными операциями?

- Да. Например, в первые годы существования еврейского государства это был просто нелегальный вывоз евреев из стран Восточной Европы. Доходило до того, что оснащали машины двойным дном или пользовались какими-то другими тайниками, снабжали репатриантов фальшивыми документами и перевозили их через одну-две страны.

- А в ваше время такие операции проводились?

- Конечно, но другими способами. Не по фальшивым документам... По крайней мере не всю дорогу - по фальшивым документам. Я помню несколько операций. Даже из СССР вывозили людей без того, чтобы советские власти об этом знали.

КИРЬЯТ-МАЛАХИ ВМЕСТО ЛОС-АНДЖЕЛЕСА

- А к алие девяностых "Натив" имел какое-то отношение?

- Любая алия, которая произошла после создания "Натива" в 1952 году, - дело рук "Натива". В том числе и алия из СССР и алия из Албании.

- Но ведь алия девяностых - следствие решения, принятого американскими конгрессменами.

- Американские власти приняли решение о том, что оформление документов для эмиграции из СССР в США должно быть переведено из Рима в Москву. Этот вариант практически обязывал - хотя бы с точки зрения закона - желающих выехать в США подавать документы не в Риме, а в Москве. Американцы рассчитывали, что это должно упорядочить поток эмигрантов, который усиливался в направлении США.

- Назовем вещи своими именами: под "беспорядочным потоком" вы имеете в виду, что евреи, получавшие визу на выезд из СССР в Израиль, прибывали через Вену в Рим, а там подавали прошение об эмиграции в США и уезжали в Соединенные Штаты. Так это было?

- Так было не только с отъездом в Соединенные Штаты, но и в Австралию, и в Канаду. Проблема состояла в том, что американская бюрократическая машина не успевала справиться с таким потоком эмигрантов. Американцы начали понимать, что в этом потоке есть нечто стихийное, выходящее из-под контроля...

При этом почти для всех израильских структур решение американских властей стало неожиданностью, в том числе и для "Сохнута". Новый порядок был введен только для обеспечения американских интересов. Они решили взять под контроль процесс, который до того контролировала советская власть.

- Что же сделал "Натив"?

- В начале сентября 1989 года представители нескольких посольств, и я в том числе, были приглашены к американскому послу. Тогда я уже год крутился в Москве в составе израильской консульской группы при посольстве Нидерландов, которая в основном состояла из работников "Натива". Американский посол объявил нам, что с 1 октября США вводят новую процедуру. Я это выслушал, позвонил в Израиль и сказал, что мне нужно срочно приехать и поговорить с главой правительства, чтобы обсудить ситуацию. И поехал.

- Так просто: вы позвонили в Израиль, сказали, что хотите встретиться с главой правительства...

- Мы подчинялись только главе правительства и докладывали только ему. Всегда, если в Москве появлялась информация, которую я считал необходимым доложить ему, я говорил, что хочу с ним встретиться. Обычно встреча происходила в течение суток с момента моего появления в Израиле. Иногда я ехал к премьер-министру прямо из аэропорта, но порой приходилось подождать сутки, если я не настаивал на немедленном свидании. Так было и на этот раз. Мы с тогдашним директором "Натива" Давидом Бар-Товом приехали к Ицхаку Шамиру. Я доложил обстановку. Сказал, что, по моим оценкам, есть возможность прекратить то, что называлось "отсевом", то есть завернуть всех евреев в Израиль. Я понимал, что американская система не сработает, потому что не было запланированного механизма, который предотвратил бы прибытие евреев в Вену и в Рим. А как только они там появятся... Даже если американцы скажут, что не будут их принимать - достаточно, чтобы в течение трех недель набралось десять тысяч человек, которые нигде не будут приняты. На улицах они устроят демонстрацию - и сердобольные евреи США, а также все американское общественное мнение потребуют от властей изменить решение. То есть я определил задачу: нужно воспользоваться решением американцев и предотвратить приезд евреев из СССР в Вену.

- Если бы эмигранты туда попали, они могли бы изменить решение американцев?

- Если бы они туда попали, то это решение американских властей не стоило бы той бумаги, на которой оно написано.

- И вы сделали так, чтобы евреи туда не попадали?

- Я придумал механизм, который мог это предотвратить. Я предложил премьер-министру ввести новый порядок в посольстве: люди будут получать визу, только когда покажут билеты на выезд в Израиль через Бухарест или Будапешт. К тому времени "Натив" уже создал свои базы в этих городах.

- Чем Бухарест и Будапешт лучше Вены?

- Из Бухареста не было "отсева". Нам Чаушеску обещал это в свое время. То есть из Бухареста можно было попасть только в Израиль. И из Будапешта тоже. Это были страны социалистического лагеря. Там был порядок, и каждый ехал в соответствии с тем документом, который у него был. Было понятно, что оттуда люди попадут только в Израиль. Я запланировал так, чтобы в Будапеште люди находились как можно меньше времени и чтобы у них была наименьшая степень свободы передвижения. Я слишком хорошо понимал, с кем имею дело. Я отлично знал, как начинался "отсев", как развивался и какими методами можно с ним бороться.

Я приехал в Москву, попросил встречи с послом Нидерландов, и он меня принял. Я сказал, что был в Израиле, разговаривал с премьер-министром, - и с завтрашнего дня порядок будет изменен. То есть люди, получившие визу прежде определенной даты, еще смогут выехать в Вену, а все остальные поедут в Бухарест и Будапешт.

- Иначе говоря, вы заставили людей поехать в Израиль?

- Да, я договорился с посольством Австрии и попросил его работников действовать согласно закону: то есть не ставить австрийскую визу раньше, чем будет поставлена израильская виза. А после выдачи израильской визы в пять часов вечера - до самолета, который летел на Бухарест и Будапешт, оставалось три часа. Все посольства были закрыты.

ТАК МЫ СПАСЛИ ИЗРАИЛЬ

- А вы не боитесь, что наши зрители сейчас плюют в телеэкран?

- Я ничего не боюсь. Людей - меньше всего. Мы делали то, что считали нужным для государства, для еврейского народа. В результате сегодня в Израиле на миллион русскоговорящих жителей больше. Мои коллеги из других спецслужб, после того как началась реализация моего плана, сказали: "Ребята, вы просто спасли нашу страну".

- Почему они так сказали?

- Представьте себе, что сегодня население Израиля стало бы меньше на миллион евреев. Какова была бы политическая структура страны при условии постоянного и быстрого прироста арабского населения? Какой стала бы экономика? Без евреев из России не было бы израильского хай-тека. То есть благодаря большой алие наша страна была спасена - и экономически, и демографически. Мало того: арабов ошеломило, когда они увидели огромную алию, направившуюся в Израиль. Это был основной фактор, который заставил их примириться с Израилем, понять, что больше ничего нельзя сделать. Так что без этой алии вряд ли Израиль сегодня был бы дееспособен.

- А вы не чувствуете раскаяния перед людьми, которых погнали прямиком в Израиль, хотя у них, возможно, были другие планы?

- Я понимаю, что Кирьят-Малахи - это не Лос-Анджелес, хотя смысл в названиях этих городов один и тот же. Да, Израиль оказался не таким, каким он должен быть по отношению к приехавшим евреям. Дискриминационное отношение некоторой части израильского общества к евреям из СССР-СНГ продолжается, не ослабевает...

- Вы считаете, что израильское общество предвзято относится к "русским"?

- Я это вижу, я это чувствую. И каждый русскоязычный израильтянин ежедневно это чувствует. Но действительность в Израиле определяется - и будет определяться! - теми людьми, которые в нем живут. То есть от нас в значительной мере зависит, каким будет Израиль. Если бы нас не было, Израиль был бы иным. И то, что мы здесь - вселяет надежду, что мы сможем сделать эту страну такой, какой она должна быть. Благодаря этому мы сидим в студии русскоязычного израильского телевидения, говорим по-русски, и на нас смотрят люди, понимающие по-русски и не стесняющиеся того, что они смотрят русскоязычное телевидение. Наверное, они все-таки не плюют сейчас в телевизор... Когда меня спрашивают насчет русскоязычного телевидения или газет, я отвечаю, что предпочитаю евреев, говорящих по-русски в Ашдоде, евреям, говорящим по-русски в Москве.

[ZINVOR]

Не вижу никакой нужды женщинам Армении служить в армии

[sacred]

Тут арм диаспора талдычет о том,что в Казани хотят договорится о сдаче 5 районов.Но это должно выглядеть очень естественно.война короткая...Армения внезапно отдает 5 районов,Россия как всегда с опозданием вмешивается и признает Корабах + Лачин.При том все с серьезным видом рассуждают,что это давно так решено.Противники этого решения начали по арм телевидению рекламировать тех,которые перешли жить в Карвачар.А вот в южных районах пока рекламировать мало кого.И Евровидение ,это мол папук барц а мер глхи так.