Газовая многоходовка

[Dizak]

Списание долгов Армении не открывает новых возможностей - ни экономических, ни политических - зато создает прицедент "союзника-нахлебника", который может не платить по счетам...

[Sigo]

Если честно, точно не знаю... У меня есть только догадки...

Списание долгов Сирии, Ираку, Алжиру и т.д. - это отдельная история. У них своя логика, по-моему, такая:

1. С этими странами надо строить отношения - политические, военно-технические и т.д.

2. Есть старые долги, которые на 100% мертвые и вернуть их шансов нет. Более того, эти долги в основном связаны с поставками оружия - что было очень выгодно СССР в противостоянии с США в холодной войне.

Не факт, что еще у властей СССР не было договоренности, что эти долги не будут погашены.

3. При этом есть возможность осуществлять туда оружие, но уже по новым схемам расчетов. Иначе этот рынок займет кто-то другой + потеря веса и влияния в регионе...

Например, Россия наладила отношения с Алжиром, в том числе списав долги... Тем самым она посадила на измену Европу, потому что в ЕС начались разговоры о создании "газового кортеля", и у ЕС появился стимул договариваться с Россией другим тоном.

Дальше появились новые контракты на продажу оружия... Это и экспорт, и усиление своего влияния в регионе...

С Арменией ситуация могла быть другой. Вплоть до того, что мог в команде переговорщиков попасться какой-нибудь тупица, которому надо было показать свою "державность"...

Списание долгов Армении не открывает новых возможностей - ни экономических, ни политических - зато создает прицедент "союзника-нахлебника", который может не платить по счетам...

Повторю, это лишь мое, далеко не самое компетентное, представление ...

Дизак,из твоего сказаного следует,что в отношении Армении Россия действует по принципу,"а куда Армения нахрен денется".

А посему твоя тема "Газовая многоходовка" действует пока только в отношении Армении.

[Dizak]

Дизак,из твоего сказаного следует,что в отношении Армении Россия действует по принципу,"а куда Армения нахрен денется".

А посему твоя тема "Газовая многоходовка" действует пока только в отношении Армении.

[Sigo]

Из сказанного мною, следует, что Армения представляет ограниченный интерес для России - не больше чем цена, за которую можно купить Грузию (потолок цены для Армении).

Если мы возомнили, что на нас свет клином сошелся, и что Россия без нас завтра развалится - значит у нас типичная армянская проблема с самооценкой...

Если эта самооценка трансформируется в реальные политические действия, будет еще 1 душещипательный момент в нашей истории...

Дизак,т.е. ты рассматриваешь взаимоотношения с Россией так же как и сама Россия, по принципу"Делай как велено,иначе ты враг".

Т.е. если бы Армения не согласилась на передачу 2-го блока Разданской ГЭС Россие,а продала бы Ирану как раннее договаривались,то это с точки зрения России вражеский акт?

Пойми,Дизак,эти замашки России я вижу не только во взаимоотношении с Арменией,но и с другими более или менее ей дружественными странами.

А такие действия похожи на шантаж,а шантажисту надо с самого начала давать отпор, иначе конец будет печальным.Когда с тебя нечего будет брать,тебя выкинут как помойного кота,или по дешёвке продадут тому же Азербайджану.

[Dizak]

Дизак,т.е. ты рассматриваешь взаимоотношения с Россией так же как и сама Россия, по принципу"Делай как велено,иначе ты враг".

Т.е. если бы Армения не согласилась на передачу 2-го блока Разданской ГЭС Россие,а продала бы Ирану как раннее договаривались,то это с точки зрения России вражеский акт?

Пойми,Дизак,эти замашки России я вижу не только во взаимоотношении с Арменией,но и с другими более или менее ей дружественными странами.

А такие действия похожи на шантаж,а шантажисту надо с самого начала давать отпор, иначе конец будет печальным.Когда с тебя нечего будет брать,тебя выкинут как помойного кота,или по дешёвке продадут тому же Азербайджану.

[Dizak]

Sigo,

В случае введения санкций против Ирана, эти активы будут стоить НУЛЬ.

Мне бы очень не хотелось, что бы в случае закрытия границы с Ираном, у нас были плохие отношения с Россией

[Sigo]

Я еще раз повторяют! Труба и ТЭЦ были на 100% обременены долгами. Никакого транзита в Европу не возможно, прежде всего, по коммерческим причинам. Кредитор, покупатель энергии и поставщик газа был в 1 лице - Иран (соотвественно, и риски большие!)... Армения получала 17% электороэнергии, и все! Эти объекты не стоили больше $50млн...

Какое выкручивание рук? Какая обдираловка?

Если для России это пустышка,то пускай бы Иран это приобрёл.Ан нет,это не пустышка,а крючок.Вот поэтому Россия так заволновалась.

Дизак,как ты думаешь,чем больше мы будем заглатываться Россией,тем наша безопасность увеличится или уменьшится?

[Sigo]

Sigo,

В случае введения санкций против Ирана, эти активы будут стоить НУЛЬ.

Мне бы очень не хотелось, что бы в случае закрытия границы с Ираном, у нас были плохие отношения с Россией

Зачем нам гадать о гипотетическом закрытии границ с Ираном,когда с Россией реально закрываются(Верхний Ларс).

Почему Иран не ведёт себя как Россия и не шантажирует закрытием границ(в ответ на передачу трубы и ТЭЦ Россие),или ты думаешь,что если Иран свернёт все отношения с Арменией,то последствия будут меньше,чем если это сделает Россия?

[Dizak]

Если для России это пустышка,то пускай бы Иран это приобрёл.Ан нет,это не пустышка,а крючок.Вот поэтому Россия так заволновалась.

Дизак,как ты думаешь,чем больше мы будем заглатываться Россией,тем наша безопасность увеличится или уменьшится?

[Sigo]

Пускай бы Россия приобрела для прикрытия многострадальный Наирит или Ванадзорский Химкомбинат,посадив туда Хачика и забыла про это,ан нет,приобрела то,что давала небольшую самостоятельность Армении.

Изменено 1 декабря 2006 пользователем Sigo (история изменений)

[Dizak]

Зачем нам гадать о гипотетическом закрытии границ с Ираном,когда с Россией реально закрываются(Верхний Ларс).

Почему Иран не ведёт себя как Россия и не шантажирует закрытием границ(в ответ на передачу трубы и ТЭЦ Россие),или ты думаешь,что если Иран свернёт все отношения с Арменией,то последствия будут меньше,чем если это сделает Россия?

[Sigo]

Вообще,все мы понимаем,что Армения нужна Россие как точка опоры на Кавказе(что то вроде Западного Берлина),чтобы её окончательно оттуда не выперли,а при благоприятном стечении обстоятельств,она могла бы восстановить свой контроль над Грузией и Азербайджаном.Поэтому она и должна себя вести соответственно,чтобы во всяком случае у простых армян не было сомнения в искренних союзнечиских отношениях.Россия хочет лояльности Армении,значит она должна платиь за лояльность,и платить так,чтобы остальным вокруг было завидно,ведь Запад не юлил и не выставлял счёт Западному Берлину.

[Sigo]

Дизак,вот в Белорусии есть Белтрансгаз.Рентабельное современное предприятие,исправно исполняющее свои обязательства по транзиту Российского газа в Европу и это не пустышка (твоё выражение)вроде нашей Разданской ТЭЦ.

Почему же ГАЗПРОМ с маниакальной настойчивостью хочет выкупить её у Белоруси?Его выпроваживают в дверь,а он(ГАЗПРОМ) лезет в окно.

А смысл в том,чтобы везде быть монополистом(что в Армении,что в Беларуси) ,а завтра когда на кону будет стоять Азербайджанская труба,то за ради нёё ГАЗПРОМ бросит Карабах к ногам Азербайджану и у нас некому будет пикнуть,потому как

нечем пикать,свисток заглох.

[Alexandre Rodrigues]

Пускай бы Россия приобрела для прикрытия многострадальный Наирит или Ванадзорский Химкомбинат,посадив туда Хачика и забыла про это,ан нет,приобрела то,что давала небольшую самостоятельность Армении.

[Alexandre Rodrigues]

Последсивия будут плохие, если Иран свернет с нами отношения...

Только вот это свертывание может быть не по нашей, или иранской воле

Это полный бред, что закрытием Верхнего Ларса Россия шантажирует Армению. На нас это тоже сказывается, но мера направлена в первую очередь против Грузии...

В плане безопасности мы уже на 90% зависим от России - не думаю, что увеличение зависимости в экономике как-то сильно повлияет на эту ситуацию

Более того, у России скопились инвестиции в Армению (база + все энергообъекты) - если все собрать вмете, то это не так мало... Так вот я уверен, что Россия думает о безопасности этих инвестиций