Газовая многоходовка

[Alexandre Rodrigues]

В пост-имперской среде в РФ люди говорят по другому - если бы не армяне (имея нашу затею с миацумом), то империя бы сохранилась, и Россия не была бы в унизительном для нее положении. Это палка о двух концах. И мы хороши, и империя не подарок.

[spectator]

Эра энергетических ресурсов

Страна  Текущие цены  Предложенные цены на 2007 год

Азербайджан  110  230

Армения  110  110

Белоруссия  46,68  200

Грузия  110  230

Молдавия  160  пока не определена

Украина  95  130

[Dizak]

Nakomichi,

Почему же только потребители газа? Или почему именно потребители газа? И кто должен субсидироваться? И вообще о каких субсидиях идет речь? Я вел речь о снижении налогового бремени. А не о субсидиях(пусть даже налоговых).

Изменено 12 декабря 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Nakomichi]

Самое главное! Главным потребителем газа является энергетика, а не цементные заводы и прочие. Увеличение цен газа для электростанций вызвало бы рост тарифов на электроэнергию и ударило бы инфляцией по всей цепочке создания стоимости!

Наше правительство, по-моему, оказалось умнее и решило не следовать «прогрессивной либеральной мысли». Теперь у всех участников рынка, есть четкий сигнал – к 2009г. цены на газ повысятся, и лучше до этого времени переоснастить свои производства…

3. Субсидии были получены потребителями газа, львиную долю которых занимает энергетика, через которую потом была равномерно субсидирована вся экономика. В результате не возникло перекосов, когда кто-то находится в тяжелом положении из-за роста цен, а кто-то просто получает дополнительную экономию из снижения налогов (хотя затраты увеличились не сильно).

Изменено 12 декабря 2006 пользователем Nakomichi (история изменений)

[Nakomichi]

А что делать тем, у кого цена продукции ограничивается конкурентным рынком?

Изменено 12 декабря 2006 пользователем Nakomichi (история изменений)

[Dizak]

Nakomichi,

Я рад, что свои прогрессивный тезис о стимулировании энергосбережения методом шоковой терапии ты уже не используешь - прогресс, однако

С инфляцией тоже разобрались, кажется?

Идем дальше:

А как это так получается? Газ стоит дороже, а продукция дешевле?

Изменено 12 декабря 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Nakomichi]

Nakomichi,

Я рад, что свои прогрессивный тезис о стимулировании энергосбережения методом шоковой терапии ты уже не используешь - прогресс, однако

С инфляцией тоже разобрались, кажется?

Идем дальше:

[Nakomichi]

Dizak,

Хотелось бы услышать Ваши комментарии к отрывку из интервью с А. Маркаряном.

[Dizak]

Накомичи,

Я тебя не пойму - то ты за повышение цен на газ, якобы это будет стимулировать энергосбережение (в стране, которая и так ее особо не тратит), то ты против шоковой терапии...

Так повышать цены на газ или нет? Или повышении цен в 2 раз в один день - это не шоковая терапия?

С инфляцией, я думаю, не все так примитивно как ты описал - монополии, сговоры и т.д. Есть фундаментальный фактор - приток денег из-за границы. Монополии также имеют свое влияние, но далеко не единственное и не решающее (например, цены на мясо на рынке растут из-за монополий?)...

Перспектива того, что часть участников рынка из-за резкого роста цен на газ могут легко стать банкротами - для тебя это "ясный перец, что всем не угодить"...

Я же в отличае от радикального либерала Накомичи больше тяготею к первому правилу медицины - "не навреди"...

Не вижу смысла обсуждать тему субсидирования и налогов дальше...

Изменено 12 декабря 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Dizak]

Dizak,

Хотелось бы услышать Ваши комментарии к отрывку из интервью с А. Маркаряном.

[Nakomichi]

Накомичи,

Я тебя не пойму - то ты за повышение цен на газ, якобы это будет стимулировать энергосбережение (в стране, которая и так ее особо не тратит), то ты против шоковая терапии...

Так повышать цены на газ или нет? Или повышении цен в 2 раз в один день - это не шоковая терапия?

Изменено 12 декабря 2006 пользователем Nakomichi (история изменений)

[Nakomichi]

Накомичи,

Однозначно коррупция, а что ты хотел от меня услышать?

Ты полагаешь, что налоговые льготы были бы розданы справедливо, в смысле "своим" не достатлся бы кусок пирога?

Еще раз повторяю - "Ром отдельно..." Не путай коррупционный скандал с выбором между методами регулирования эк-ки...

[Dizak]

Накомичи, ты сильно ошибаешься, что снижение налогового бремени менее подвержено коррупции, чем субсидии на газ

Большая часть льгот все-таки досталась энергетикам, а соответственно всем - включая тебя. Поэтому не надо разворовывание...

Что касается механизма воздействия налоговых льгот - ты опять исходишь из идеалистической позиции, типа "возможность модернизации" и прочие бла-бла-бла...

Если бизнес привлекательный, то в него будут вкладывать без уменьшение ставки на налога на 1-2 процента (или ты думал, что $200млн. распределенные на 3 года позволят как-то существенно снизить налоги?)...

Ладно, закрыли тему...

[LionGM]

На политическую цену, установленную Россией на природный газ, Турция ответила политическим решением. Тбилисская встреча министров энергетики Грузии, Турции и Азербайджана дала результат.

Встреча за закрытыми дверями продолжалась 10 часов. Затем министры посовещались с президентом. Официальный комментарий к принятым решениям был сделан только после встречи с Михаилом Саакашвили: Грузия получит из шахденизского газопровода больший объем газа, чем предусматривалось предварительным договором. Турция распределит свою долю между Тбилиси и Баку. Этот вопрос окончательно решится в Баку через неделю.

Как было известно до сих пор, Грузия должна была получать из шахденизского газопровода 250 миллионов кубометров природного газа по 63 доллара за тысячу кубометров. Турция практически отказалась от своей доли, и, согласно сделанному вчера поздно ночью заявлению министра энергетики Ники Гилаури, Грузия получит 1,5 миллиарда кубометров природного газа.

«Турецкий министр энергетики принял важное решение. Те 2,8 миллиарда кубометров природного газа, которые положены Турции из шахденизского газопровода, она распределит между Грузией и Азербайджаном. Остальные детали будут решены на встрече, назначенной через неделю в Баку», - заявил Ника Гилаури.

Чем восполнить остающиеся 17% необходимых стране ресурсов, власти пока не говорят. Альтернативой остаются Иран и Россия. Переговоры со сторонами по этому вопросу состоятся, предположительно, в конце декабря. С 15 декабря по шахденизскому газопроводу пойдет первый поток природного газа. Грузия получит этот газ, вероятно, в начале января.

отсюда

[LionGM]

Вот вам и разница между РФ и Турцией, первая с помощью своей энергетической политики (многоходовке :* ) восстанавливает против себя всех соседей, а вторая пользуется этим и наоборот привлекает к себе союзников