Армяне, зачем вам независимость?

[ARTUR2005]

Аблертус насколько я помню в "матчасти" Атаман прав

когда мы день независимости отмечаем? 21 сентября.. а когда Беловежские дела творились? 8 декабря..

[ARTUR2005]

к тому же на референдуме 17 марта 1991 большинство были за СССР ... Армения тогда вообще не участвовала в референдуме (как и Прибалтика ) а вот на своем референдуме высказались за независимость (90% !!!) ... Так что Атаман в этом прав.

[Атаман Дурковатый]

дубль

[Атаман Дурковатый]

Если народ, получив независимость в ходе стечения обстоятельств, не созрел еще и не имеет мотивации насчет того, зачем она ему - как может этот народ управлять своей страной? И какие власти такой народ может себе выбирать? Проблема Сержей и Робов в том, что и они не понимают смысл независимости. вернее не задумывались как-то над этим. Но проблема не в них, а в каждом. Надо начать с себя, едреннбатон. Понятие национальное самосознание отсутствует. Оно подменяется рассказом про Ноя, про Арарат77, про многовековую историю и Месропа Маштоца. Спроси любого армянина кто такие армяне и он выдаст на гора трехчасовую вполне грамотную лекцию. но спроси про то, что из себя в его понимании представляет армянское госсударство и он замнется. Потому что он никогда не задумывался над этим. Нет мотивации. Той мотивации, которая есть у поляков, у французов, немцев и всех прочих. Нет госсударственного мышления. Есть инстинкт - инстинкт свойственный именно диаспоре, но никак не титульной нации.

[Ablertus]

к тому же на референдуме 17 марта 1991 большинство были за СССР ... Армения тогда вообще не участвовала в референдуме (как и Прибалтика ) а вот на своем референдуме высказались за независимость (90% !!!) ... Так что Атаман в этом прав.

[Ablertus]

Аблертус, если даже такие как ты не задаются этим вопросом, то армянским властям сам Бог велел под Рашу ложиться.

Независимость - это не премия к зарплате. Это состояние народа, страны и за неё веками воюют, чтоб достичь. Чтоб обладать ею. И если народ толком не знает, зачем она ему - он её просрет за несколько десятилетий.

[ATOS]

Я понимаю, что ты хочешь сказать. Но я сейчас не об этом.

Я про то, какие доводы самому себе приводит простой армянин, когда думает о независимом госсударстве. Вот зачем она? Смысл? При этом меня интересует больше мотивация людей. Хочу понять, чем они руководствуются.

[ARTUR2005]

А я и не писал, что после беловежского. После путча уже все было предельно ясно.

[Ablertus]

Если народ, получив независимость в ходе стечения обстоятельств, не созрел еще и не имеет мотивации насчет того, зачем она ему - как может этот народ управлять своей страной? И какие власти такой народ может себе выбирать? Проблема Сержей и Робов в том, что и они не понимают смысл независимости. вернее не задумывались как-то над этим. Но проблема не в них, а в каждом. Надо начать с себя, едреннбатон. Понятие национальное самосознание отсутствует. Оно подменяется рассказом про Ноя, про Арарат77, про многовековую историю и Месропа Маштоца. Спроси любого армянина кто такие армяне и он выдаст на гора трехчасовую вполне грамотную лекцию. но спроси про то, что из себя в его понимании представляет армянское госсударство и он замнется. Потому что он никогда не задумывался над этим. Нет мотивации. Той мотивации, которая есть у поляков, у французов, немцев и всех прочих. Нет госсударственного мышления. Есть инстинкт - инстинкт свойственный именно диаспоре, но никак не титульной нации.

[Ablertus]

Ну так Армения объявила о своем суверенитете и поменяла название с АРмССР на РА еще в августе 1990г. если не ошибаюсь именно по этой причине и не участвовали во всесоюзном референдуме - мол мы и так обявили что суверенны и пр. Вобщем к чему я - выбрали жители Армении независимость и еще до путча... разве нет?

Кстати ...я помладше тебя буду но НЕ независимую Армению с солдатами на улицах Еревана помню. (солдатики тогда у меня воздушное ружье отняли у него металлический ствол был)

[ARTUR2005]

Спорить не буду но насколько я помню Армения была ЕЩЕ ДО ПУТЧа одним из локомотивов развала наряду с Прибалтикой и Грузией.... Кстати многие связывают прведение операции "Кольцо" именно с этой позицей Арммени - руководство Армении наказывали "через Карабах".....

К тому же, если ты прав, то получается армяне выбирали жизнь по указке из Кремля?

[Ablertus]

Спорить не буду но насколько я помню Армения была ЕЩЕ ДО ПУТЧа одним из локомотивов развала наряду с Прибалтикой и Грузией.... Кстати многие связывают прведение операции "Кольцо" именно с этой позицей Арммени - руководство Армении наказывали "через Карабах".....

К тому же, если ты прав, то получается армяне выбирали жизнь по указке из Кремля?

[Araqs]

Я говорю не о НЕ-выборе Армении, а о выборе России. Она наравне со всеми выбрала жизнь вне совка, поэтому нынешние упреки русских, с которыми я часто встречаюсь, что от них все сбежали - необоснованны.

[ARTUR2005]

Итог. Армения - как руководство так и народ - была за независимость (причем и до путча - если с этим пунктом не согласен дай знать)

Руководство России было за независимость (развал союза), а народ - как показывает референдум - против. Отсюда и претензии. Как относится большинство русских\россиян к Ельцину - известно.

[ARTUR2005]

Большинство моих сверстников, когда речь шла о развале союза, здесь в Москве говорят об этом как о празднике. Типа мы кормили 14 республик, они жили за наш счет и т.д. А теперь мы типа свободны (1999г.)