что же все таки лежит на столе переговоров ?

[Dizak]

дело не в переносе внутренней политики.. дело в переносе устоявшегося мнения о непорядочности президента(ов) во внутренней политике на политику внешнюю.

Не верю, что можно гсоздавать, мягко говоря, проблемы выживания для своего народа одновременно желая ему лучшей участи и проживания в Достойном государстве..

Изменено 30 ноября 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Sigo]

Лично для меня самое удивительное, что ОБЕ СТОРОНЫ положительно оценивают состоявшиеся переговоры.

На столе переговоров документ, который не устраивает обе стороны.. ОБА НАРОДА я имею ввиду. То есть если даже есть договорённость по компромиссу, то чем они довольны - непонятно.

Давид,ну не всегда же отрицательно оценивать,для разнообразия можно" -" поменять на +.Ну и вообще,после каждой публикации или очередной рядовой встречи надо поднимать бурю в стакане?

Не надо забывать,что выборы на носу.Если реально у каккой-либо стороны решат выкрутить руки,то я думаю на форуме гадать не придётся кому.Будет такая информационная атака,что все поймут,что настал час Х, и закем пришёл звиздец.

Изменено 30 ноября 2006 пользователем Sigo (история изменений)

[Sergei]

Может быть, основная причина, по которой конфликт в Карабахе и вокруг до сих пор не решен, заключается в том, что так называемые "районы" вокруг территории бывшей НКО оказались не очень сильно нужны ни армянам, ни азербайджанцам? То есть нужны, конечно, но не настолько, чтобы одни (армяне) их заселяли, а другие (азербайджанцы) тысячами отдавали за них свои жизни и здоровье. Если бы они очень нужны армянам, мы бы их уже заселили, хотя бы беженцами из Азербайджана. Если бы эти районы были очень нужны азербайджанцам, они бы уже давно попытались их отвоевать (да и упорнее защищали бы в свое время).

[Semetoja]

Sergei

согласен на все 100!

Заселять надо так и правильнее и надежнее

[Sigo]

Sergei

согласен на все 100!

Заселять надо так и правильнее и надежнее

Одними словами и патриотическими призывами сыт не будешь.Нужны средства и гарантии.

[Sergei]

Sergei

согласен на все 100!

Заселять надо так и правильнее и надежнее

Изменено 30 ноября 2006 пользователем Sergei (история изменений)

[Dizak]

А я не согласен с Сергеем Зачем воспринимать людей как пушечное мясо? Что значит заселять?

Сергей, если вам например, предложить большие деньги (скажем даже по вашим меркам) - вы стали жить в нескольких км от границы, там где чуть ли не каждый день шныряет разведка азербайджанцев? У меня в прошлог году родственник на свежевыложенный мине подарвался в Физулинском р-не... Пару лет назад снайпер в поле в Джабраильском убил отца и сына с Гадрутского района...

В каких условиях будут жить поселения? Там на востановление инфраструктуры 1 города надо будет потратить сотни миллионов... А на НКР собирается на телемарафоне не больше $20млн.

Давайте хотя бы Шуши сначала восстановим - это и более безопасно, и отдачу будет реальную иметь (туризм, хозяйство и т.д.)...

Дальше такой вопрос - создадим мы поселение в Агдаме или скажем Физули. Зачем? Чтобы в случае войны по этим людям танки прошлись? Чтобы потом скорбеть по тысячам безвести пропавших?

Разве нам не хватает проблемы с Мардакертцами, которых надо будет эвакуировать в первые часы войны?

Звучит очень благородно - надо заселять районы...

Изменено 30 ноября 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Sergei]

История показывает, что территории занимают те, кто хочет на них жить. Чтобы люди переселялись в другие места, они (1) не должны быть полностью удовлетворены своей жизнью на старом месте и при этом (2) предполагать улучшение жизни в том месте, куда переселяются. Первый фактор в Армении в последние 15 лет имелся (люди выезжали ради заработка), но вот со вторым применительно к территориям, о которых идет речь, было и есть весьма неважно. Нет стимула ехать в (например) в Кельбаджар или Зангелан хотя бы такого же, как стимул ехать (например) в Россию или США. Кто и за счет каких средств должен создавать этот стимул?

[Dizak]

Эти земли с самого начала задумывалось взять и обустроить для эшелонированной обороны - так что в самом Карабахе можно было наладить мирную жизнь...

Если мы откажемся от этой логики, то безопасности не будет ни у тех, кто живет в бывших буферных зонах (там где пока есть минные поля и укрепления среди которых жить у поселенцев ни очень то и получится), ни у тех, кто живет в самом Карабахе...

В результате выиграет только аз.армия...

Изменено 30 ноября 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Sergei]

А я не согласен с Сергеем Зачем воспринимать людей как пушечное мясо? Что значит заселять?

Сергей, если вам например, предложить большие деньги (скажем даже по вашим меркам) - вы стали жить в нескольких км от границы, там где чуть ли не каждый день шныряет разведка азербайджанцев? У меня в прошлог году родственник на свежевыложенный мине подарвался в Физулинском р-не... Пару лет назад снайпер в поле в Джабраильском убил отца и сына с Гадрутского района...

В каких условиях будут жить поселения? Там на востановление инфраструктуры 1 города надо будет потратить сотни миллионов... А на НКР собирается на телемарафоне не больше $20млн.

Давайте хотя бы Шуши сначала восстановим - это и более безопасно, и отдачу будет реальную иметь (туризм, хозяйство и т.д.)...

Дальше такой вопрос - создадим мы поселение в Агдаме или скажем Физули. Зачем? Чтобы в случае войны по этим людям танки прошлись? Чтобы потом скорбеть по тысячам безвести пропавших?

Разве нам не хватает проблемы с Мардакертцами, которых надо будет эвакуировать в первые часы войны?

Звучит очень благородно - надо заселять районы...

Изменено 30 ноября 2006 пользователем Sergei (история изменений)

[Sigo]

Мне кажется,когда говорят о заселении районов,чаще всего имеется ввиду Кельбаджар,Лачин,Кубатлы и Зангелан,т.е. то,что находится между Арменией и Карабахом и там не более опасно,чем в любой восточной или северной части Карабаха.Просто исходя из сегодняшних возможностей туда можно заселить либо людьми,которым некуда деваться,либо патриотами(коих единицы).

Просто у нашего народа запросы относительно высоки(и это хорошо в общечеловеческом смысле) не то,что для проживания в районах,а и в самой Армении и даже в Ереване.

[Dizak]

Dizak, разве же я спорю и жду от кого-то (кого-то другого), что он поедет в Физули? Я просто задал вопрос - насколько сильно нам (армянам) нужны эти "районы", если мы (я в том числе) туда не переселяемся? Единственный способ для небольшой страны Армении владеть (прочно и надолго) любыми территориями - населять эти территории. А для этого необходимы желание людей и большие средства. А есть ли это все? Как долго еще мы (армяне) сможем удерживать эти территории, не заселяя их при этом?

Дополнение - если заселять не все районы, то какие именно? Пока видно, что хоть какие-то усилия со стороны властей делаются в Лачине и Кельбаджаре. В остальных районах практически ничего. Как вы думаете, какой вывод из данного факта должны сделать Азербайджан и посредники? Очевидно тот, что армяне не планируют оставить эти районы за собой. А это значит, что их можно "прогнуть" на передачу этих районов Азербайджану. Вот и прогибают.

[Sergei]

Dizak, разве я возмущаюсь, что не заселяются районы? Я просто констатирую факт, что с этим (с заселением) нет прогресса и что отсутствие этого прогресса создает угрозу их утраты. То, что они (районы) нужны (даже необходимы) опять соглашусь. Но лично я не верю, что без заселения этих территорий нам позволят их оставить за собой. И аргументация у больших дядей будет простая - "вы же их не заселяете, значит они вам не сильно нужны." Я не имею в виду, что завтра Армению (НКР) заставят их отдать Азербайджану. Может быть, у нас еще есть на это (освоение) 5, 10 или 15 лет. Но бесконечно так продолжатся не может. Поэтому надо определится - или мы наконец начинаем их по настоящему обживать (пусть и не все, пусть без Агдама и Физули), или признаемся перед самими собой, что жить там не собираемся. И из этого исходим.

[spectator]

По итогам саммита НАТО в Риге было принято коммюнике, в котором страны альянса выражают поддержку территориальной целостности Грузии, Азербайджана и Молдавии

[Dizak]

Войны не будет. Признания независимости тоже. Все останется как есть.