С кем союзничать?

[Heno]

А надо ли? Армения только учится это делать и пока довольно не плохо получается .

Заявить то можно а последствия этих заявлений будут не теми которые обычно ждёшь.

На мой взгляд страна ведёт активный политический мониторинг.

И потом каких заявлений вы ждёте от Армении типа:"Американцы вон из Ирака" или "Русские вон из..Абхазии"

.Нет таких заявлений вы точно не дождётесь .

[Alexandre Rodrigues]

Не совсем. Но например активного участия в вопросе Косово. А заявления не обязательно делать такого рода, чтобы это понесло радикальные последствия. Ну например в вопросе того же Косово. Особых тесных отношений с сербами у нас нету. Мало того, это их заявление насчет того, что Армении продавать не будут оружие - вообще абсурд. Так что оказывать поддержку в вопросе отделения Косово для нас плохих последствий не повлечет. Хотя впринципе в ходе юбилейного заседания ООН Осканян о Косово упомянул. Вообщем, по-моему Армения должна стараться обрести союзников выходящих за рамки Россия и "где большая диаспора".

[Таронеци]

свой голос показывать не следует .Её могут обвинить в спекуляции, а нам это надо ?

[Heno]

этого тем более не надо делать там сталкиваются интересы ЕС,США,России ,Турции и Армении там свой голос показывать не следует .Её могут обвинить в спекуляции, а нам это надо ?

Всё что надо это развивать свою страну и Армию ,а договора это дело относительное.

Никто не вспоминает про Хартию 1975 года о нерушимости границ ,но вот почему то Югославию разнесле в ходе граж. войны .А в Азербайджане была та же самая грж. война за независмость ,но это пока почему то никто не хочет видеть а придётся .

[Arm]

этого тем более не надо делать там сталкиваются интересы ЕС,США,России ,Турции и Армении там свой голос показывать не следует .Её могут обвинить в спекуляции, а нам это надо ?

Всё что надо это развивать свою страну и Армию ,а договора это дело относительное.

Никто не вспоминает про Хартию 1975 года о нерушимости границ ,но вот почему то Югославию разнесле в ходе граж. войны .А в Азербайджане была та же самая грж. война за независмость ,но это пока почему то никто не хочет видеть а придётся .

[Гость]

05.06.2007 «ОБЪЯВЛЯЯ ВОЙНУ СВОИМ СОСЕДЯМ, РОССИЯ УДИВЛЯЕТСЯ, ЧТО ЕЕ НЕ ЛЮБЯТ»

Эдуард Агаджанов

Как отразилась на Армении транспортная блокада Грузии со стороны России? Об этом рассказывает независимый эксперт по экономике Эдуард Агаджанов:

- Надо сказать, что блокада Россией Грузии – это, в первую очередь, блокада Россией Армении. После того, как Россия объявила Грузии «винную и минеральную войну», контакты между этими странами постепенно снижались, что, конечно же, ударило и по Армении. Объем торговли Армении с Россией составляет 13%-14% от общего внешнеторгового оборота нашей страны, а основные торговые пути проходят именно через территорию Грузии. Сама Грузия, кроме российского направления, имеет выход через Черное море и Турцию на запад и на юг, через Азербайджан – в Среднюю Азию и на восток. А у Армении, как я сказал, основные торговые пути лежат через Грузию, поэтому любая блокада Грузии со стороны России автоматически превращается в блокаду Армении. Закрытие КПП Верхний Ларс очень больно ударило по армянскому мелкому и среднему бизнесу – крупный бизнес в основном использует паромную переправу через потийский порт.

Кстати, когда было закрыто паромное сообщение Поти-Кавказ, армянские грузы шли по маршруту Поти-Ильичевск, что на 20-30% повышало их себестоимость.

Соответственно, армянский экспорт становился менее конкурентоспособным на международных рынках, а импорт через Ильичевск повышал цены на внутреннем рынке Армении.

Российская блокада очень больно ударила по всему спектру экономики Армении, отрицательно сказалась на инфляционных процессах в стране.

- В этом году паромная переправа Поти-Кавказ вновь заработала. Это как-то спасает положение?

- Спасает в том смысле, что более или менее определились маршруты грузопотоков. Тем не менее, повторю: товарооборот между Арменией и Россией – большая часть которого представлена энергоносителями, включая поступающий через грузинскую территорию газ – составляет лишь 13-14% от общего внешнеторгового оборота Армении, а более половины внешнеторгового оборота приходится на страны Евросоюза, НАТО и Израиль. Можно сказать, что вектор экономической интеграции Армении направлен в сторону Евросоюза и Запада в целом: товарооборот между Арменией и всеми странами СНГ составляет порядка 20-25% от общего объема. Мне кажется, эта динамика сохранится и в дальнейшем. (Кстати, больше половины объема внешней торговли России также приходится на страны ЕС, а на страны СНГ в целом лишь 8-10%.)

- Повлияла ли российская блокада на экономические или политические отношения Армении с Грузией?

- Естественно. В такой ситуации возникает потребность именно в региональной интеграции – главным образом с Грузией и Азербайджаном. Поскольку с Азербайджаном у нас на данном этапе нет никаких отношений, остается Грузия. Если нет регионального развития, говорить о развитии отдельных стран региона не приходится – ни Армения, ни Грузия сами по себе не представляют серьезного интереса для крупных инвесторов. По отдельности наши страны не являются крупными рынками: население Армении составляет до трех миллионов человек, Грузии – около пяти миллионов. Только единый рынок всех стран Южного Кавказа сможет привлечь внимание серьезных инвесторов. Именно региональная интеграция является логической необходимостью для развития стран региона в целом. Региональная интеграция нам нужна как воздух. Если мы рассчитываем на интеграцию, например, в Евросоюз, то можем добиться этого лишь через региональную интеграцию. Опыт прибалтийских стран доказывает, что если Евросоюз хочет интегрировать в себя какой-то регион, то интегрирует его полностью: Латвия, Литва и Эстония стали членами Евросоюза одновременно.

Евросоюз является на данном этапе единственной международной структурой, которая постоянно расширяется и развивается. Начав с шести членов 50 лет назад, Евросоюз сегодня насчитывает 27 стран. Мне не кажется, что СНГ имеет какую-либо перспективу развития, это абсолютно эфемерная структура. Как сказал Путин, СНГ – это цивилизованный клуб для развода, но не для интеграции.

- Объявив блокаду Грузии, Москва не просчитала последствия для Армении или это было сделано преднамеренно?

- России было абсолютно все равно, каковы будут последствия для Армении – она исходила из своих собственных целей и задач на ближайшую перспективу. Решив наказать Грузию, она поступила так, как поступила, не считаясь ни с чьими интересами. Россия фактически объявляет войну всем своим соседям и потом удивляется, почему ее не любят! Россия объявила Латвии «шпротную» войну, Молдавии – «винную», Украине – «газовую», Белоруссии – «нефтяную», Польше – «мясную», Грузии – «винную» и «минеральную». В этом отношении мне совершенно не понятна логика действий российских властей.

- Заинтересована ли Россия в южнокавказской интеграции?

- Трудно сказать. Но вопрос не в этом: факт, что южнокавказская интеграция обязательно произойдет – с участием России или без.

- Как скоро может это произойти и что реально мешает интеграции?

- Обязательно должна быть решена карабахская проблема – и она будет решена. Но решение этой проблемы абсолютно не зависит ни от Армении, ни от Азербайджана. Этот вопрос будут решать ведущие игроки – Евросоюз и США. Евросоюз принял решение по обеспечению своих потребностей в энергоносителях, которые пойдут через наш регион из Азербайджана и каспийского региона. Европа не позволит, чтобы Армения и Азербайджан мешали бы ее энергобезопасности, она заставит наши страны решить карабахскую проблему. Причем заставит решить так, что ни Армения, ни Азербайджан не выйдут победителями.

- Как, по-вашему, власти Армении пытались как-то повлиять на Москву с тем, чтобы она открыла границу с Грузией?

- Мне кажется, были какие-то попытки. Это вопрос чисто политического характера: Грузия не идет в фарватере российской политики, что очень не нравится Москве. Но блокада, закрытие границы, экономические санкции и т.д. – неэффективные меры. В свое время, когда США намеревались применить санкции по отношению к Ираку, Ирану, Россия заявляла, что эти санкции неэффективны – и сама же применяет подобные санкции к Грузии. Никогда никакие экономические санкции нигде не приводили к желаемым результатам. Если Россия хочет чего-то добиться от какой-либо страны, то единственный нормальный путь – это интеграция, взаимодействие и взаимовыгодное сотрудничество. Газовое, винное или другое давление – элементы прошлого века.

- Как отнеслись в Армении к антигрузинским экономическим санкциям России? Можно ли сказать, что эти действия способствовали еще большему «привязыванию» Армении к России?

- Однозначно можно сказать, что нет. Карательные меры, направленные против соседей, вызывают в Армении настороженность и непонимание. Если Россия наказывает нашего соседа Грузию, то Армения от этого никогда не выиграет. Наоборот, в Армении очень остро ощущаются негативные последствия. Кроме того, всегда существует опасность, что при определенном развитии ситуации подобные меры могут ждать и тебя самого.

- Как вы думаете, способствовала ли Россия своими санкциями против Грузии ускорению процессов региональной интеграции на Южном Кавказе?

- Я бы сказал больше – перекрывая газовый вентиль в Украине или нефтяной в Беларуси, Россия своими действиями ставит на уши всю Европу, в результате чего Европа более активно начала искать альтернативные источники снабжения. То есть, сама Россия подтолкнула наш регион – и не только наш регион – к усилению региональных связей, к ускорению интеграционных процессов, к поиску новых партнеров. Уже 11 июня этого года между Азербайджаном и Евросоюзом будет подписан меморандум о поставках энергоносителей. В результате действий России Европа решила, наконец, избавиться от российской газовой и нефтяной иглы. С 2008 г. начинает осуществляться грандиозный проект «Набуко» - каспийский газ пойдет из прикаспийского региона в Европу. Разрабатывается проект компании Аджип с ТенгизШевронОйл и КазМунайГазом – система нефтепровода через наш регион мощностью в 38 миллионов тонн. Своими действиями, в том числе и направленными против Грузии, Россия сделала все возможное, чтобы Европа стала серьезно воспринимать ее как ненадежного партнера. Россия еще больше сплотила страны Евросоюза и направила их внимание к нашему региону. Так что, мне кажется, в данном случае Россия сыграла в целом достаточно позитивную роль для нашего региона.

- Может ли Москва попытаться как-то использовать Армению в своем противостоянии с Грузией?

- Армения на это не пойдет: наши власти не настолько глупы, чтобы стать орудием мести в руках третьей страны и испортить отношения с ближайшим соседом. По крайней мере, я не знаю ни одного серьезного политика в Армении, который бы на это согласился. Но если теоретически представить себе подобный сценарий, то Армения окажется в «каменном мешке», и здесь начнутся проблемы даже намного более серьезные, чем мы можем себе представить.

- Как велик торговый оборот между Арменией и Грузией?

- Не так, как хотелось бы, но у нас есть большие внутренние ресурсы. В последние пару лет армянский капитал стал более активно проникать в Грузию. Особенно можно выделить Аджарию, где армянские компании делают инвестиции в туристический бизнес. Армянская компания «Грандтобако» открывает в Грузии совместное предприятие по производству сигарет, и т. д. Я думаю, что экономические связи будут развиваться более активно. Основная масса российских товаров поступает в Армению через территорию Грузии, но я думаю, эта цепочка будет направлена на усиление нашей интеграции с Грузией, а рост торговли между Арменией и Россией больших перспектив не имеет.

- А каковы перспективы увеличения российских инвестиций в Армению? По крайней мере, в армянских и российских СМИ говорится об их постоянном увеличении…

- Россия намерена получить полный контроль над энергетическим комплексом Армении. Поэтому я думаю, что основная масса российских инвестиций будет вкладываться в энергетику Возможны инвестиции в железную дорогу, но это мизер, порядка 17 миллионов долларов в год. Небольшие инвестиции будут и в сфере связи.

Что касается российских инвестиций в целом… Приводится цифра в 800 млн долларов российских инвестиций, якобы вложенных в экономику Армении. Но я очень в ней сомневаюсь. Нет никаких реальных подтверждений этим цифрам. Мы можем проследить инвестиции максимум в 200 млн долларов. Например, если говорят о покупке Россией армянских электрораспределительных сетей, то эти сети и не принадлежали Армении – их владельцем была оффшорная компания Midland Resources. Таким образом, выплаченная за их приобретение сумма в 73 млн долларов в госбюджет не попала. Говорилось о намерении вложить 250 млн долларов в 5-й блок Разданской электростанции – пока никаких движений не видно. А цифра в 800 млн завышена минимум в четыре раза.

Российский Газпром хотел бы завладеть ирано-армянским газопроводом. Нечто подобное мы уже наблюдали в отношении Грузии и Беларуси. Россия, исходя из собственных интересов, будет осуществлять энергетическую экспансию. Существует такое совместное предприятие «АрмРосгазпром» - оно и может проводить интересы России. С конца 2006 г. российский Газпром контролирует уже 58% «АрмРосгазпрома», но армянские власти должны настаивать на паритетном участии.

Беседовал Ираклий Чихладзе

http://www.pankisi.info/analitic/?page=ge&id=189

[Артавазд]

Я считаю, что резко отходить от России вредно. Мы зависим от России в плане энергоресурсов, РФ- хозяин большого количества заводов в Армении. ИМХО надо начать как рах с того, что вернуть их, начать развивать, и укреплять сотрудничество как с Америкой, так и с Европой ( только без европейских "общечеловеческих ценностей" )

[Arty]

Сотрудничество без "общечеловеческих ценностей" означает прямые инвестиции, а откуда им взяться, если госчиновники с каждого инвестора требуют нехилые откаты. А Россия готова играть по этим правилам. В нынешней ситуации нам все равно никуда от нее не деться

[Sergei]

Голосовал - ни с кем. Армения слишком мала, чтобы рассчитывать на союзнические (а не подчиненные) отношения с Россией, ЕС и США. Это несерьезно. Не бывает союза между неравными. Отношения, сотрудничество - да, это возможно и необходимо. Но здесь меньшему надо держать ухо востро и быть изворотливым как дьявол, чтобы большой просто не использовал его для решения своих задач. Что касается России - то она давно уже использует армян (а теперь и Армению) для своих целей. У нас (армян) есть одно очень уязвимое место, на которое можно нажимать и добиваться от нас нужного - плохое отношение (не стал писать - ненависть) и недоверие к Турции, а теперь и к Азербайджану. Этим Россия пользуется вот уже 200 лет, получая всестороннюю поддержку армян в регионе ( и не только), но при случае легко "кидая" нас ради более близких ей болгар, сербов или по другим причинам Так было в 19 веке, так было и в 20 веке. Да и сейчас Россия мало считается с интересами Армении и армян. Впрочем, это ее право, каждый за себя, но и нам не стоит в таком случае слишком рассчитывать на Россию и учитывать ее интересы.

Что касается Европы и США - то на них можно полагаться еще меньше. Не без их прямого участия либо "невмешательства" в свое время Турция уничтожала Западную Армению, а отчасти и Восточную. Да и сейчас они с ханжеским видом и лицемерными речами продадут нас туркам (тем и другим), если решат, что им это выгодно.

Так что рассчитывать можно только на себя и искать тех, чьи интересы на данном этапе и в данном месте совпадают с твоими.

[PRiBOY]

Хотите сказать что малый и средний бизнес в Армении имеет возможность экспортировать товар ??? Я скажу одно блокада никак не повлияла на малый и средний бизнес . Любая интеграция достигается путём взаомопонимания и сотрудничества , а у нас с Южным Кавказом вражда и разногласия . Хочется узнать почему сотрудничать с Россией и привлекать Российские инвестиции в Армению хреново , а вот делать тоже самое скажем с тем же Западом хорошо ??? Мы никогда не интегрируемся с Южным Кавказом , почему ? Потому что некому просто нас интегрировать . А если кто нибудь думает что наши правители добровольно захотят делить с кем бы то ни было что бы то ни было , то они заблуждаются . В Армении развилось это Западное идиотское мышление " Мы должны интегрироваться с Азербайджаном и дружить с Турцией , но не отдадим Азербайджану ни горсти завоёванной земли и добъёмся от Турции признания геноцида и возврата земель . "

[Гость]

Голосовал - ни с кем

[Таронеци]

Что значит нейтралитет? Можно бить белых, пока не покраснеют, а красных - пока не побелеют.

А чем не нравится наш регион?

[Артавазд]

Сотрудничество без "общечеловеческих ценностей" означает прямые инвестиции, а откуда им взяться, если госчиновники с каждого инвестора требуют нехилые откаты. А Россия готова играть по этим правилам. В нынешней ситуации нам все равно никуда от нее не деться

[Таронеци]

И когда будет порядок - мы от России тоже никуда не денемся, и от Ирана никуда не денемся, от остальных можем деться. Всё потому, что у этих двоих всегда будут интересы возле нас. А следовательно и взаимодействие с ними будет всегда. И ничего плохого в этом нет. Плохо на сегодняшний день только то, что интересы Армении никак не сформулированы, никем не продвигаются(я имею ввиду гос.структуры) и взаимодействие союзников ли, партнёров ли с таким гос.образованием на более качественном уровне, чем сейчас, невозможно.

[Артавазд]

С Россией так или иначе дело иметь придётся, согласен. Но не обязательно быть при этом их форпостом и т.д. и т.п.