Турция и ЕС

[Meteor]

Красные линии европейской геополитики

c интересом прочитал сегодня в новостях. есть один момент, который наверняка будет интересен аудитории этого форума:

Из всех многочисленных условий, которые ставятся сейчас перед Анкарой, самым трудным, на сегодняшний день невыполнимым, является требование признать геноцид армян.

Но именно в этом ключ к превращению Турции в современную европейскую страну. Потому что в основе интеграции – идеи покаяния за всю ужасную историю континента, породившего две мировые войны, примирения тех, кто столетиями ненавидел друг друга, смирение национальных амбиций, наконец, принципиальная невозможность считать кровавые войны предметом исторической гордости. Те, кому удалось согласиться со всем этим (пусть ценой разных усилий и с разной степенью искренности), становятся частью нового европейского проекта. Остальным там просто нечего делать, потому что они обречены чувствовать, что их а) никто не понимает и б) постоянно пытаются как-то ущемить.

[Artsakhci]

Турции не место в ЕС и это прекрасно понимают сами турки и ЕС. Не дошли пока турки (к сожалению) к тому уровню развития (эволюции человека), когда человеческие ценности и просто жизнь человека стоит превыше зверинного инстинкта "убить-нахапать-овладеть". Если ЕС пойдёт на такой шаг, приняв Турцию в ЕС, а это может произйти только по экономическим факторам, то это еще раз докажет нам (чакат пенд армянам), что надеяться на кого-то губительно для нас. Нужно брать пример не с сильных мира сего, к которым мы не имеем никакого отношения пока, а как раз брать пример с маленьких стран (Корея, Израиль к примеру), где единственный гарант их национал-ная сознание и мощь.

[Meteor]

вполне возможно, что Армения, от этого (вступления Турции в ЕС) может выиграть как минимум по двум моментам:

1. признание Геноцида

2. снятие блокады

то о чем Вы говорите, правильно - по большому счету надеяться ни на кого вообще не стоит (по возможности) ни на государственном уровне, ни на личном.

что же касается самого факта вступления Турции в ЕС, то это будет сложный и неоднозначный шаг для самой Европы в первую очередь. помимо больших издержек на 70-ти миллионную страну, она получит доступ к большому количеству рабочей силы... что одновременно и хорошо (больше налогов, поддержка собственного социала и т.д.) и не очень (повышение конкуренции на местном рынке труда).

Европа, в отличии от США, никогда не проповедовала идею "плавильного котла" (melting pot) для культур и народов ее составляющих. поэтому для Европы может быть сложным... даже не переварить, а порото корректно подстыковать к себе такую страну, как Турция.

а вообще, в современном мире не стоит оставаться на уровне "чакат пенд", если ты не хочешь оказаться вне мейнстрейма основного развития. тем более, что те армяне, которых я знаю лично, больше подходят под определение "срамит".

[Artsakhci]

вполне возможно, что Армения, от этого (вступления Турции в ЕС) может выиграть как минимум по двум моментам:

1. признание Геноцида

2. снятие блокады

то о чем Вы говорите, правильно - по большому счету надеяться ни на кого вообще не стоит (по возможности) ни на государственном уровне, ни на личном.

что же касается самого факта вступления Турции в ЕС, то это будет сложный и неоднозначный шаг для самой Европы в первую очередь. помимо больших издержек на 70-ти миллионную страну, она получит доступ к большому количеству рабочей силы... что одновременно и хорошо (больше налогов, поддержка собственного социала и т.д.) и не очень (повышение конкуренции на местном рынке труда).

Европа, в отличии от США, никогда не проповедовала идею "плавильного котла" (melting pot) для культур и народов ее составляющих. поэтому для Европы может быть сложным... даже не переварить, а порото корректно подстыковать к себе такую страну, как Турция.

а вообще, в современном мире не стоит оставаться на уровне "чакат пенд", если ты не хочешь оказаться вне мейнстрейма основного развития. тем более, что те армяне, которых я знаю лично, больше подходят под определение "срамит".

[Kornelij Glas]

А меня вот в последнее время вот что инетресует- что будут делать наши власти, если вдруг турки признают геноцид? Кондратий им будет служить примером, вот что будет :hm:

[Meteor]

уважаемый Artsakhci, тогда откуда все эти... как-бы помягче выразиться... эмоцианальные восклициния про уровнь развития, эволюцию человека и вообще "убить-нахапать-овладеть"? если Вы сами видите, что от этого шага Армения будет, если не в шоколаде, то в любом случае в выигрыше.

[Kornelij Glas]

кстати сказать- турки в последние годы развивались по всем направлениям с потрясающей скоростью. Армянам надо бы брать пример

[Artsakhci]

Меня тоже это сильно беспокоит, так как мы легко ложимся в спячку и начинаем доверять и забывать все прошлое, а наши поколение (не дай Бог) опять будет расплачиваться за эту спячку. Турки признав Геноцид, не станут людьми на следующий день. Бумага всё стерпит, а эволюция это долгий процесс. Я на это смотрю не очень оптимистично и мне кажется, что Мир так и закончится со своими кровожадными турками с их чебурашками, с америкосами, которые измеряют всё и вся только длинной бакса, с армянами и евреями, которые пытаются выжить окружённые врагами, с чукчами которые ...... картина не очень красочная. Другими словами, если посмотреть назад в историю, то можно увидеть одно и тоже, где меняются только герои событий и сцена действий. Сценарий остался один и тот же. Увы, но я реалист пока.

[Artsakhci]

уважаемый Artsakhci, тогда откуда все эти... как-бы помягче выразиться... эмоцианальные восклициния про уровнь развития, эволюцию человека и вообще "убить-нахапать-овладеть"? если Вы сами видите, что от этого шага Армения будет, если не в шоколаде, то в любом случае в выигрыше.

[Artsakhci]

кстати сказать- турки в последние годы развивались по всем направлениям с потрясающей скоростью. Армянам надо бы брать пример

[Kornelij Glas]

Арцахци джан, если Турция развивается экономически, политически, то это значит, что и общество там, состоящее из человеков, также развивается По крайней мере, могу сказать, что у них есть минимум один писатель-прозаик такого уровня, какого у нас сейчас нет- по крайней мере- неизвестен широкой армнской публике Орхан Памук- настоятельно рекомендую прочитать

[Kornelij Glas]

а литература есть все-таки показатель, да еще и какой!

[Artsakhci]

Арцахци джан, если Турция развивается экономически, политически, то это значит, что и общество там, состоящее из человеков, также развивается По крайней мере, могу сказать, что у них есть минимум один писатель-прозаик такого уровня, какого у нас сейчас нет- по крайней мере- неизвестен широкой армнской публике Орхан Памук- настоятельно рекомендую прочитать

[Artsakhci]

:wow: Только что прочитал на Regnum. А я думал они своих не кусют (серыми волками назывались турецкие чебурашки в захватнической войне с Арцахом)

"В Турции на людей напали волки

В Турции три волка напали на людей, ранив 15 человек. Как сообщает Reuters, четверо пострадавших находятся в тяжелом состоянии. Обстоятельства происшествия выясняются."

[Artsakhci]

Вот ещё одна новость. Какая то аллергия по всему миру гуляет на турков, сначала волки, потом иракцы..... Извините конечно что не по теме, но открывать новую тему с такими новостями .... хотя думая уже пора. Раз уже виднеется тренд на это, можно предпологать что турки кончатся до того как их впустят в ЕС (шутка конечно)

В Ираке убиты трое турецких граждан

Трое турецких граждан убиты в иракском городе Мосул. Как сообщает Associated Press, по словам представителя американского военного командования, погибшие были в составе конвоя, сопровождавшего сотрудников турецких спецслужб в Багдад".

Информацию о гибели своих граждан подтвердил и в министерстве иностранных дел Турции.