Лик сатаны

[Alexandre Rodrigues]

Неполное определение. Я думаю, что еврей это не столько религиозное, сколько религиозно-этническое понятие. Не надо также забывать, что евреем стать отнюдь не просто.

И потом, евреи, будь они в Иерусалиме, в Антверпене или в Жмеринке, прежде всего евреи, а не израильтяне, бельгийцы или украинцы, т.е. они идентифицируют себя в первую очередь именно по религии, которая очевидно более сильна чем "кровь".

[Alexandre Rodrigues]

Если оккупировала НКР, значит ООН нужно очертить границы НКР, чтобы понять где начинается и где заканчивается НКР, что значит фактическое признание независимости.

[adabas]

ЯВНЫЙ ОФФТОП. Сознаю. Да будет великодушен Модератор!

По-моему, сильная сторона еврейства заключается именно в авторитете религиозных институтов. На пике нехилого бизнес-конфликта "Гусинский-Березовский", в Россию приехал главный раввин Израиля. (Кто такой главный раввин Израиля с рафинированной точки зрения бизнеса? Никто. С точки зрения брутальной силы - тоже никто.) И сказал ребэ обоим сынам Израилевым: не шалите! Хрен с ней, с Россией, но ваши разборки вредят Израилю! И все.

[Alexandre Rodrigues]

ЯВНЫЙ ОФФТОП. Сознаю. Да будет великодушен Модератор!

По-моему, сильная сторона еврейства заключается именно в авторитете религиозных институтов.

[adabas]

У меня на это счёт другое мнение .Думаю причина в ...образованности Еврейского общества в целом и как вывод элиты в целом .Если это называется "религиозность " а она только оттуда и может взяться тогда я согласен с вами adabas .

[Ara55]

Мне кажется, обсуждение несколько отклонилось от первоначального направления, хотя обсуждались также важные (но сопутствующие) проблемы.

Возвращаясь к личности Левона Тер-Петросяна и его кредо, я бы заметил, что он пытался найти компромисс с тюркским окружением.

На моей памяти это было все время, но запомнились пара шагов. Т.е. несколько реверансов в сторону Турции и эта последняя статья.

По иронии судьбы сами тюрки загубили кредо Тер-Петросяна, решив дожать Армению до конца, не приняв предложений к игре ответными реверансами.

Чему учит нас сей опыт ? Тому, на мой взгляд, что исторический выбор армянского народа на союз с русским государством был и пока остается наиболее осмысленным и верным.

Наконец , при всей спорности позиции Левона Тер-Петросяна, несомненна его роль в становлении РА как нашего первого Президента . И хоть я не голосовал за него ни разу, считаю его исторической личностью первой величины армянского народа, требующей соответствующего уважения как от армян так от других людей.

Посему, мечтаю о дне когда наш следующий Президент уважит своих предшественников (как принято например в США) признанием их заслуг и пониманием их проблем...

p.s. К вопросу о "не надо нас учить из Португалии". Моя позиция несколько иная, чем представил Родригес - советы и рекомендации из диаспоры будут приняты с пониманием и благодарностью как и помощь, но право на решение неотьемлемо от ответственности за него. :shljapa:

p.p.s.Отдельное спасибо , понявшему в этом меня (но почему недолюбливающему ? )"Чокнутому ПроХфесору".

[Arin-Berd]

считаю его исторической личностью первой величины армянского народа, требующей соответствующего уважения как от армян так от других людей.

[Ara55]

Ладно, скажу несколько иначе.

Все, что сделал или не сделал Левон Тер-Петросян прошло через всех нас (и меня в частности).

И если сегодня я хочу осудить Левона, то должен начать с себя. Поверьте, я не вижу за собой какой-либо возможности оправдаться за наши (его) ошибки.

Это не поза, это элементарное понимание своей ответственности гражданина РА.

Не стоит делать из него "падшего ангела". Неужели человек должен умереть (как Вазген), чтобы его сделали иконой ? Ну жив еще человек, здоровья ему как и всем нам.

Я не случайно сослался на опыт США. Можете назвать хоть одного президента США известного как "лузер и предатель" и не занимающего по этой причине своего почетного места в плеяде всех Президентов США ?

Такого не может быть по определению. И не потому, что у них не бывает подтасовок при выборах. А потому, что они уважают символ своего государства.

[Arin-Berd]

Неужели человек должен умереть (как Вазген), чтобы его сделали иконой ?

[Cepnyc]

Я тоже не сравнивал бы Тер-Петросяна с Вашингтоном.

Вашингтон на самом деле нужно считать отцом американской государственности и демократии и одним из главных начинателей революции.

Когда Тер-Петросян пришел к власти как-бы «между прочим», на огромной волне созданной колапсом СССР.

[Ara55]

Такое впечатление, что мы рассуждаем в параллельных плоскостях.

Ребята, значение Вашингтона (как отца американской демократии) осмыслено с высоты (далека) 200 и более лет, нам еще рано, не так ли ?

Одно лишь бесспорно, если мы не будем уважать наших лидеров (со всеми присущими армянам пороками) то будем и дальше иметь историю сплошных "предателей" и "лузеров".

Давайте остановимся на формулировке "символ государства", надеюсь на это понятие не поднимется ни рука , ни язык.

[Arin-Berd]

Ara55, абсолютно согласен, что нужно уважать символ гос-ва, прекрасно понимаю о чем ты говоришь. Но если заметил, мы не президента критикуем, а личность, некогда возомнившая себя царем и богом, предающая свою страну и свой народ. Если вовремя не осудить предательство, то всегда будет угроза, что кто-то продаст и глазом не моргнет, будучи увереный, что все равно история его оправдает.

[Cepnyc]

Сколько бы веков не прошло, но ЛТП, на мой взгляд, никогда не сможет сравняться с Вашингтоном, Петром I-ым, Тиграном, или Давидом Агмашенебели. Для этого мало просто быть первым президентом... Гамсахурдиа тоже был первым.

[Alexandre Rodrigues]

А потому, что они уважают символ своего государства.

[Ara55]

Как это не цинично звучит, но история действительно обеляет личность. Если конечно она не записана в анналы как пример отрицательного явления (Герострат и ему подобное).

По масштабу Левону ближе к Гамсахурдия, так и запомнится. Вона, грузины до сих пор продолжают дело Гамсахурдия, хоть и нахлебались беды при нем. Вывод - он плоть от плоти ихней, хоть и предан анафеме.

А от нашего Левона вред только ожидался, не привелось, вовремя подал в отставку. И этим тоже хорош.

Но, опять вы меня спровоцировали на обсуждение исторической персоны, а она , как сказал бы персонаж Образцова - "по ту сторону добра и зла"

Ну , не бывает пророков в родном отечестве, потому что реальные люди все небезгрешны. А исторические персонажи суть идеальные образы.

Например, спарапет Вазген, мы еще будем помнить его как человека, а через поколение уже нет...