Голосование - Армения в НАТО

[adabas]

Прошу прощения за оффтоп (может и не очень офф), но очень понравилось. Надеяться ни на кого по большому счету нельзя. А себя и свои возможности хорошо бы оценивать объективно

-------------------------------------------------

Рука Москвы31.03.2006, 08:12

QUOTE(Оса @ 31.03.2006, 07:50)

Россия сама сдала Сербию, когда натовские войска вошли в Косово.

Я естественно не защищаю ЕБНа , эта тварь нам еще сниться долго будет. Но не нужно преувеличивать возможности России в тот момент. Приштинский бросок это всего лишь попытка взять под свой контроль саму Приштину и населенные сербами западную часть Косово что и сделал великолепно генерал Ивашов. После этого нужно было просто стоять на своем и торговать себе сектор под собственным управлением без вмешательства НАТО. Черномырдин приехав как всегда все слил , он просто фантастический лузер по жизни этот наш очаровашка Черномырдин , просто ВСЕ чего он касается превращается в дерьмо потому столь был любим ЕБНом -родство душ .

НО!!! Это все ПОСЛЕДСТВИЯ даже при самом прекрасном результате после прихода к власти их оранжевых все равно все вернулось бы к той же самой позиции что и сейчас.

МЫ русские можем помочь сербам но мы НЕ МОЖЕМ воевать за ИХ землю ЗА НИХ. Это они должны делать САМИ. Они этого не сделали. Они спокойно ушли из Краины под крики вырезаемых тамошних сербов, ОНИ спокойно ушли из Республитки Сербской отдав ее НАТО и Изетбеговичу опять же под крики вырезаемых мусульманами местных сербов они спокойно САМИ!!! Ушли из Косово . Их войска не разбомбили , Они их армия спокойно ждала начала наземной операции и по приказу политиков УШЛА. Даже процент % пораженной бронетехники был не более 3%!!!!! Они СПОКОЙНО МОГЛИ надрать жопу НАТОвцам так что им до сих пор икалось бы не говоря про этих бандитов из УЧК .Они САМИ УШЛИ и за ними покатило население беженцы они НЕ ВЗЯЛИ АВТОМАТЫ и не ушли в лес как сделали их деды ОНИ НЕ ХОТЕЛИ воевать бросить дом оказалось ПРОЩЕ. ОНи УМЕРЛИ ТОГДА ВМЕСТЕ со своими церкавами и жилищами. Их больше нет они мертвы.

Сербия молчала и молчит до сих пор только сейчас прыгает вокруг ЕС.

Я скажу наверно жестокие слова но МЕРТВЫЙ НАРОД НЕ СТОИТ СОЖАЛЕНИЯ.

Мы НЕ МОЖЕМ ЖИТЬ ЗА НИХ. Просто дышать .

( http://tvs.forum-tvs.ru/lofiversion/index.php?t17371.html )

[Arin-Berd]

Считаю, что, чтобы Армения смогла войти в НАТО, для начала необходимо, чтобы члены Альянса (в первую очередь Турция) признали геноцид армян и приняли соответствующую резолюцию. Только так потомки уцелевших от геноцида имеют шанс считать Западную Армению своей Родиной. Иначе, армяне могут на очень долго попрощаться с мнением прогуляться по склонам Арарата. Если только НАТО по каким-то причинам не развалится, а Турция к этому времени не окажется дряхлой страной. Соответствующая резолюция поспособствует к принятию некоторых поправок в Уставе, а также предоставлению некоторых гарантий безопасности Армении и армянского народа.

НАТО как военный блок напрямую не может заставить Турцию признать геноцид, зато ЕС делает успехи в этом направлении. Необходимо убедить МС, что Армянское Нагорье под управлением армян намного ефективней, чем под управлением турок. По большому счету, НАТО и прочих АБГДЕйек абсолютно все равно кто будет владеть Армянским Нагорьем. Для них намного важнее иметь доступ в дружественный / невражеский регион. Есессно, помимо доступа еще и интересует экономические выгоды -- доступ к природным ресурсам и к рынку сбыта. Но дело в том, что Турецкая Республика не развивает свои восточные владения, следовательно, они наиболее слабо развитые, ресурсы неосвоены и плохой рынок.

Но для этого, нам следует стать развитым гос-вом, а не банановой страной, российской провинцией, мелким феодальным гос-вом. На сегодня у страны почти нулевой имидж. Коррумпированная и приблотненная власть и того сводит имидж к нулю. В регионах жопа, в то время как Ереван искусственно дорожает. Банки заняты откровенным грабежом, а олигархи давят любых хоть каких-то конкурентов. С таким имиджем только и остается что глазеть другим в рот в ожидании похвалы, куска косточки / сахарка. И в этом не вина властей, а наша с вами вина. Власть достойна гражданам страны. К примеру, власти недавно Чахаляна нагло спрятали в подвал НБ. Кого из вас заволновал этот вопрос, кто из вас сделал хоть небольшой шаг в дело поддержки Чахаляна? Кто из вас выразил свой протест? Думаю, что со всего этого форума не более нескольких человек. Вот так и в жизни -- можем спорить, ругаться до хрипоты, друг друга обвинить в плутовстве и шарлатанстве, клеить ярлыки и пр., но чтобы хоть как-то улучшить или изменить ситуацию -- ни-ни. Мы же не лохи, чтобы сделать что-то по своему, показать и выразить мнение свободного общества. Мы лучше пофилософствует и в нашем сознании построим идеальный мир, где можно в обнимку танцевать кочари с азеро-турками. Ведь так намного благороднее. Благо есть другие, которые работали и пролжают работать в меру своих возможностей и во имя того, чтобы армянский лентяй и идеалист выжил в этом позорном мире.

[Arin-Berd]

МЫ русские можем помочь сербам но мы НЕ МОЖЕМ воевать за ИХ землю ЗА НИХ. Это они должны делать САМИ.

[adabas]

власти недавно Чахаляна нагло спрятали в подвал НБ.

[Arm]

Но для этого, нам следует стать развитым гос-вом, а не банановой страной, российской провинцией, мелким феодальным гос-вом. На сегодня у страны почти нулевой имидж. Коррумпированная и приблотненная власть и того сводит имидж к нулю. В регионах жопа, в то время как Ереван искусственно дорожает. Банки заняты откровенным грабежом, а олигархи давят любых хоть каких-то конкурентов. С таким имиджем только и остается что глазеть другим в рот в ожидании похвалы, куска косточки / сахарка. И в этом не вина властей, а наша с вами вина. Власть достойна гражданам страны.

[adabas]

трудно не согласиться.

[adabas]

Начальник отдела стран СНГ Российского института стратегических исследований (РИСИ) Александр Скаков:

http://www.panarmenian.net/interviews/rus/?nid=56

"Состояние Южного Кавказа крайне нестабильно, это некое неустойчивое равновесие, балансировка на грани войны и мира, которая не может продолжаться очень долго...

...нынешняя стабильность и сохранение «статус-кво» не устраивают Грузию, Азербайджан, США и Евросоюз. Напротив, в ее сохранении заинтересованы Армения, Россия, Иран, Турция, непризнанные государства региона...

...«размораживание» региона опасно, нежелательно, но вполне вероятно, и к этому надо готовиться. Боле того, как мне кажется, независимо от нашего желания и наших усилий, в какой-то момент это «размораживание» станет неизбежным...

...Нагорный Карабах находится в выгодном, по сравнению с другими непризнанными государствами, положении – у него есть «зона безопасности» или «оккупированные территории». В принципе, в дальнейшем, при наличии доброй воли сторон, может идти речь о формуле «мир и статус в обмен на территории», то есть об основанном на компромиссе двустороннем определении новой границы независимого Нагорного Карабаха...

...стороны должны перестать апеллировать к истории, аргументы у каждой стороны свои, и чтобы определить, кто из них прав, надо быть не только историком, но и неангажированным специалистом по региону. Пока все это напоминает диалог двух глухих, который, по сути, больше никому неинтересен. Никто ни на Западе, ни в России не намерен вдаваться в суть этих аргументов, хотя бы потому, что для нас этническое право на территорию, подкрепленное историей, не является ни абсолютным, ни обязательным. Исходя из логики этнического права на землю, Россия должна требовать Крым у Украины и отдавать Восточную Пруссию Германии. Те же проблемы у других европейских стран, не говоря уже о США, поэтому тут вашу логику и ваши аргументы вряд ли оценят. Аналогичная ситуация в грузино-абхазском и грузино-осетинском конфликтах, там тоже исторический дискурс не интересует никого, кроме сторон конфликта...

...Мы не считаем НАТО враждебной нам организацией, но, после вступления в Альянс антироссийски настроенных Латвии, Эстонии, в определенной степени, Литвы и Польши, в НАТО усилился антироссийский вектор. Очевидно, что вступление в НАТО антироссийски настроенной Грузии этот вектор еще более усилит. Мы не считаем, что вступление Грузии в НАТО предрешено. Такие влиятельные страны, как Германия, Франция, Канада считают дальнейшее расширение Альянса несвоевременным. Кроме того, Грузия явно не соответствует и не будет в ближайшее время соответствовать стандартам НАТО. Я уж не говорю о наличии на территории Грузии неурегулированных конфликтов...

...Но в случае, если приглашение Грузии к вступлению в Альянс станет возможным – Россия может пойти на любые шаги, с целью недопущения этого. У кого-то в Тбилиси, Вашингтоне или Брюсселе может быть иллюзия, что Россия, «съев» расширение НАТО на страны Балтии, спокойно «проглотит» и вступление в альянс Грузии. Дело в том, что Россия уже другая, она избавилась от позорной шинели Хасавюрта. Предполагаю, что, для недопущения вступления Грузии в НАТО Россия может пойти, к примеру, на одностороннее признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Фактически, Грузия будет поставлена перед альтернативой: дать независимость отколовшимся автономиям и смело идти в НАТО, или оставаться в состоянии фактической войны с Россией и забыть про НАТО на ближайшую перспективу. Понятно, что в НАТО не примут Грузию, находящуюся в состоянии войны со своим северным соседом. Тбилиси попадет в ловушку, вырытую собственными руками...

...не думаю, что вступление Турции в Евросоюз реально в обозримой перспективе. Евросоюз захлебнулся расширением, он не может переварить уже принятых членов. Никакая организация не может развиваться до бесконечности. Кроме того, расширение Евросоюза за счет крупной исламской страны, регионального лидера, слишком сильно изменит облик ЕС и его идеологию. В то же время, отказ Турции в приеме в ЕС может иметь непредсказуемые последствия...

...В какой-то момент негодование в турецком обществе возьмет верх, элита страны поймет, что их элементарно дурят, продолжая считать людьми второго сорта, и Турция сама отвернется от Евросоюза. В этом сценарии для окружающих стран есть свои опасности, но есть и новые возможности. Всегда проще иметь дело с суверенной страной, чем с сателлитом."

[Patologist]

Не совсем в то теме, но из-за краткого замечания не хочется открывать новую тему...

Неожиданно для себя обнаружил, что передача стратегических объектов России в себе таит не угроза нац. безопасности, а скорее всего наооборот- его усиление...

И чем больше таких объектов в Армении, тем лучше...

Смоделируем ситуацию, когда возобновляются боевые действия с Азерб-аном. Азер-ские самолеты бомбят газопровод Иран-Армения, Разданскую ТЭЦ, или любой другой объект, принадлежащий России... Как вы думаете как поступит Россия с Азерб-аном в таком случае?

[Pilot]

Не совсем в то теме, но из-за краткого замечания не хочется открывать новую тему...

Неожиданно для себя обнаружил, что передача стратегических объектов России в себе таит не угроза нац. безопасности, а скорее всего наооборот- его усиление...

И чем больше таких объектов в Армении, тем лучше...

Смоделируем ситуацию, когда возобновляются боевые действия с Азерб-аном. Азер-ские самолеты бомбят газопровод Иран-Армения, Разданскую ТЭЦ, или любой другой объект, принадлежащий России... Как вы думаете как поступит Россия с Азерб-аном в таком случае?

[kaivaz]

1

Никто ни на Западе, ни в России не намерен вдаваться в суть этих аргументов, хотя бы потому, что для нас этническое право на территорию, подкрепленное историей, не является ни абсолютным, ни обязательным. Исходя из логики этнического права на землю, Россия должна требовать Крым у Украины и отдавать Восточную Пруссию Германии.

2

Дело в том, что Россия уже другая, она избавилась от позорной шинели Хасавюрта. Предполагаю, что, для недопущения вступления Грузии в НАТО Россия может пойти, к примеру, на одностороннее признание независимости Абхазии и Южной Осетии.

[PRiBOY]

Уважаемый kaivaz если вы армянин то говорите пожалуйста исходя из интересов армян. Например если станет вопрос о присоединении Осетии и Абхазии Преднестровья к России я буду двумя руками за и я думаю кого волнует судьба НКР они тоже. Потому что есть такое понятие как " Право национального самоопределения " . Осетеины , абхазы , преднестровцы , карабахцы самоопределились и двойные стандарты по отношении к ним не допустимы по крайней мере с нашей стороны .

[LionGM]

Особенность карабахского конфликта

[LionGM]

Уважаемый kaivaz если вы армянин то говорите пожалуйста исходя из интересов армян. Например если станет вопрос о присоединении Осетии и Абхазии Преднестровья к России я буду двумя руками за и я думаю кого волнует судьба НКР они тоже. Потому что есть такое понятие как " Право национального самоопределения " . Осетеины , абхазы , преднестровцы , карабахцы самоопределились и двойные стандарты по отношении к ним не допустимы по крайней мере с нашей стороны .

[PRiBOY]

Интересно как Вы прокоментируете это .

[LionGM]

На мой взгляд на то есть несколько причин. Например Абхазия, ЮО и Приднестровье не добиваются независимости, а хотят войти в состав РФ. Немаловажную роль играет фактор российского гражданства у большинства оставшегося населения непризнанных. РФ - единственная страна, которая их поддерживает политически, экономически, вооружениями и "миротворцами". Все это попахивает расхожей в мире страшилкой об имперских устремлениях Кремля. Солидаризация арцахцев с абхазами и осетинами, а тем более выступление с единных позиций и заключение договора о военной взаимопомощи не может крайне негативно отразиться на армяно-грузинских отношениях. Со всеми вытекающими последствиями. В карабахском конфликте позиция РФ не настолько однозначна. Тут Кремль постоянно оглядывается на Азер-ан и Турцию. И в отличии от других конфликтов на постсоветском пространстве, в карабахском РФ не является единственным посредником и гарантом невозобновления военных действий. Поэтому занимать однозначно пророссийскую позицию нет ни малейшего смысла.