Россия и Грузия на грани конфликта

[Thug]

28000 чел. - регулярная армия Грузии

[VitaS]

28000 чел. - регулярная армия Грузии

:hm:

[Гость]

:hm:

[VitaS]

где-то так

поверь

Mjera)

[Гость]

kacuri kaci)))

а может такое колличество оружия Грузии нужно для вступления в НАТО,т.е. это один из пунктов,которым должен соответствовать кандидат в члены НАТО

[Givi]

Грузия прекратила импорт электроэнергии из России

Подача 20 МВт электроэнергии из России по ЛЭП "Кавкасиони" в Грузию прекращена 25 октября, сообщает грузинская газета "Квали". Согласно источнику, грузинская сторона подписала договор с российской о покупке 20 МВт электроэнергии с 4 по 25 октября. Как сообщили в энергораспределительной компании Грузии, уже нет необходимости в получении электроэнергии из России, поскольку энрегосистема страны будет иметь большие запасы местных ресурсов. В энергокомпании также отметили, что в прошлое воскресенье задействован также третий блок ИнгуриГэс. Предполагается, что третий блок ИнгуриГЭС после полной реабилитации будет давать 260 МВт электроэнергии.

http://www.regnum.ru/news/district-abroad/...gia/728972.html

[Ara55]

Признаюсь, я не большой эксперт в этих вопросах, но ваши рассуждения мне представляются уж очень дилетантскими.

Расходы на армию - это основная часть расхода в бюджетах подавляющего числа стран в мире. И даже самые "нейтральные" страны, не имеющие "законсервированных" конфликтов иммеют вполне дееспособные ВС.

Кстати, у Грузии не такая уж большая армия, всего около 4 тыс человек.

И, маленькая поправка, я армянин, живущий в Тбилиси.

Ну вот, вас поправили и весьма существенно (от 4 до 28 тыс.).Не будем более о дилентантизме ?

Теперь другой аспект, кто заморозил ваш (Грузии) конфликт , и что мешает Грузии найти общий язык с бывшими согражданами (Абхазия и Южная Осетия) ?

Грузинское руководство пытается выставить виновником конфликта Россию и ее миротворцев. Но само не делает ничего для взаимного сближения с абхазами и осетинами.

Нетрудно понять, что если грузины найдут общий язык с абхазами и осетинами, то Россия при всем желании не сможет пролонгировать эти конфликты.

Значит все дело в грузинской стороне , верно ?

Жаль, что вы не грузин. Боюсь ваше мнение не заменит их .

[Ara55]

Грузия прекратила импорт электроэнергии из России

Подача 20 МВт электроэнергии из России по ЛЭП "Кавкасиони" в Грузию прекращена 25 октября, сообщает грузинская газета "Квали". Согласно источнику, грузинская сторона подписала договор с российской о покупке 20 МВт электроэнергии с 4 по 25 октября. Как сообщили в энергораспределительной компании Грузии, уже нет необходимости в получении электроэнергии из России, поскольку энрегосистема страны будет иметь большие запасы местных ресурсов. В энергокомпании также отметили, что в прошлое воскресенье задействован также третий блок ИнгуриГэс. Предполагается, что третий блок ИнгуриГЭС после полной реабилитации будет давать 260 МВт электроэнергии.

http://www.regnum.ru/news/district-abroad/...gia/728972.html

А кто собственник Ингури ГЭС ? Случайно не российская компания ?

Givi, вы не хотите от себя добавить ваше мнение ? Оно для нас ценнее информации Регнума, поверьте.

[spectator]

А кто собственник Ингури ГЭС ? Случайно не российская компания ?

[Arm]

Нетрудно понять, что если грузины найдут общий язык с абхазами и осетинами, то Россия при всем желании не сможет пролонгировать эти конфликты.

[VitaS]

согласен с этим утверждением.

А вы не задумывались почему Россия с Грузией не могут найти общий язык? Ответ - потому что есть третья сторона США, и, поверьте, ОНА ПРОСТО ТАК НЕ УЙДЁТ С РЕГИОНА!

Всё вышесказанное можно применить и к грузино-абхаскому и грузино-осетинскому конфликту, заменив США на Россию!

[VitaS]

Жаль, что вы не грузин. Боюсь ваше мнение не заменит их .

Я, прежде всего, гражданин своей страны, и своими глазами вижу процессы, происходящие тут,а вы черпаете информацию из российских сми и делаете умозаключения от которых просто несёт грузинофобией!

[FRD]

МОСКОВСКИЕ ВЛАСТИ ПРЕСЛЕДУЮТ «ЛИЦ КАВКАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ»

[12:49] 28 Октября, 2006

Конфликт между Москвой и Тбилиси продолжает набирать обороты, заставляя проживающих в России грузин опасаться за свое будущее.

Уже неделя, как Гия Паичадзе не выходит из московской квартиры на улице Багрицкого, которую он снимает два года. Разве что за продуктами и свежими газетами в киоски около дома.

Неделю назад он работал менеджером сети продуктовых магазинов в Подмосковье. Сейчас магазины, владельцами которых были грузины, закрыты. На входных дверях вывески: «закрыто по техническим причинам».

Гия говорит, что владельцы закрыли магазины добровольно, не выдержав каждодневных ревизий со стороны налоговой службы, санитарной инспекции и прочих органов.

«Просто мы грузины, и этим все сказано. С документами у меня все отлично, но высовываться на улицу все равно рискованно. Сижу целый день, смотрю новости. Подожду пару месяцев, и, если не успокоятся – уеду», - сказал он IWPR в беседе по телефону.

Москва продолжает противостояние с Тбилиси, начавшееся с ареста в Грузии 27 сентября четырех российских офицеров, обвиненных в шпионаже.

Уже после освобождения офицеров и передачи их российской стороне Москва пошла на жесткие меры, прекратив воздушное, сухопутное, морское и почтовое сообщение с южным соседом. Также введены ограничения на банковские переводы, что в первую очередь отразилось на сотнях тысяч работающих в России грузинских граждан.

За последние несколько дней московские суды приняли решение о депортации 130 нелегальных мигрантов из Грузии. На минувшей неделе столицу России покинули около 700 граждан Грузии.

17 октября в московском аэропорту Домодедова за несколько часов до депортации на родину скончался гражданин Грузии 58-летний Тенгиз Тогонидзе. Этот случай вызвал в Грузии новую бурю протеста против действий России.

Министерство иностранных дел Грузии обвинило российские власти в нарушении прав грузинских граждан. В распространенном заявлении грузинского внешнеполитического ведомства Грузии говорится, что страдавшему астмой Тогонидзе своевременно не была оказана медицинская помощь, российская сторона эти утверждения отрицает.

Как сообщает Федеральная миграционная служба России, воздушные рейсы по депортации граждан Грузии будут продолжаться. Людей задерживают на улицах и размещают в специальных приемниках-распределителях. Таких учреждений в Москве уже восемь. Выдворение происходит только по решению суда, но процедура эта формальная, практически с предрешенным исходом.

«Проанализировав заявки из регионов и субъектов России, мы пришли к выводу, что на сегодняшний день мы не нуждаемся в гражданах Грузии, - заявил заместитель директора Федеральной миграционной службы Михаил Тюркин. - Им не будут предоставлены квоты ни на проживание, ни на временную работу».

В поле зрения российских силовых структур попали и бизнес объекты, принадлежащие грузинам. Так, были закрыты популярные в Москве казино «Кристалл» и «Голдэн Палас». Согласно официальным обвинениям, поводом к санкциям послужило отсутствие у владельцев заведений лицензий на некоторые игровые автоматы, а также некоторые другие нарушения, в том числе выплаты зарплат в конвертах. При этом особо подчеркивалось, что владельцами являются «выходцы из Грузии».

Российская милиция, между тем, нашла еще один способ выявлять нелегальных мигрантов из Грузии – через их детей. Районные отделения милиции разослали по нескольким столичным школам телефонограммы, требуя предоставить список учащихся с грузинскими фамилиями. Затем школьники-мигранты были допрошены. Правоохранителей интересовало, где живут их родители, чем они занимаются, есть ли у них виза и регистрация.

По словам Нато Мерабишвили, которая живет в Москве уже 15 лет, ее сына Каху тоже подвергли такому допросу. «Это просто безобразие, причем в такой унизительной форме», - возмущалась она.

У россиянки Светы Смирновой муж грузин. Их дети учатся в одной из школ в центре Москвы. «Каждое утро детей отвозят в школу мои родители и ждут их там до окончания занятий. У моих детей грузинские фамилии, и из-за этой антигрузинской истерии они не могут быть в безопасности», - сказала она IWPR.

Российско-грузинский конфликт отразился и на мигрантах из других стран Южного Кавказа.

По словам председателя азербайджанского Общества «Ени Сабах» («Новый день») в Москве Теймура Гусейнли, в последнее время рейды со стороны милиции на продовольственных рынках, где работают азербайджанцы, стали более интенсивными. «Даже после террористических актов в Москве не было такой жесткой проверки. Дело дошло до того, что контроль документов проводится даже в квартирах. Конечно, всегда можно откупиться, но цены ужасно выросли. Раньше за рассроченную миграционную карту брали 100-200 рублей (4-7 долларов США), теперь же приходится платить минимум 50 долларов», - сказал Гусейнли IWPR.

Теперь грузины, работающие в Москве нелегально, предпочитают выдавать себя за армян. Гражданка Грузии Кристина Саникидзе окончила МГУ, но у нее сразу возникли проблемы с трудоустройством из-за иностранного гражданства. Она подала документы на получение российского паспорта с измененной фамилией - Акопова. «После всех этих событий я уже не надеюсь на какой-либо результат. Срок моего грузинского паспорта истек, не могу даже вернуться в Тбилиси, чтоб получить новый... Я осталась в плену у Москвы, на улицу даже боюсь выйти», - сказала она.

Молодой грузин Анзори работает на московских стройках уже более года. За это время истекли его временная регистрация, разрешение на работу, срок визы, но ему удалось раздобыть справку о том, что его документы находятся в оформлении, и вместо грузинской фамилии там значится армянская.

«Так хоть немножко спокойно ко мне относятся, - сказал Анзори IWPR. – Например, мы с друзьями возвращались с работы. Нас остановили милиционеры. Ни у кого из нас нет нормальных документов. Что нам оставалось делать? Пока один из них читал мою справку, мы все стали говорить, что тоже против Саакашвили, ругали президента последними словами. Они пожалели нас и отпустили, даже денег не взяли».

IWPR довелось наблюдать один эпизод, иллюстрирующий то, как относятся к грузинам московские стражи правопорядка. Один милиционер остановил проходившего мимо армянина, обратившись к нему с просьбой предъявить документы. В этот момент к нему подошел коллега, сопровождая молодого человека. «Смотри, грузина взял», - сказал он, после чего первый милиционер незамедлительно возвратил паспорт армянину - «свободен», и они удалились, уведя вместе с собой грузина.

«Не знаю, когда это кончится, грузинам уже нельзя бесплатно пройти по улицам Москвы, даже если все документы в порядке, - сказал Малхаз Джанашия, который живет в Москве уже 22 года. - Сплошные взятки. Неделя пребывания в стране, гражданином которой я являюсь, обошлась мне в 3 тысячи рублей (110 долларов)».

Неофициальный опрос москвичей показывает, что большинство поддерживают принимаемые в отношении грузинских граждан меры. «Я полностью одобряю действия наших властей, пусть грузины знают свое место, - сказала Валентина Николаевна. - Если они не согласны со своим президентом, пусть встанут и открыто об этом скажут».

«Со всеми надо так, но с грузинами в первую очередь, потому что они оказались самыми неблагодарными», - сказал предприниматель Михаил Воробьев.

Только два человека из более чем десяти опрошенных осудили ведущуюся против грузинских граждан кампанию. «Да ведь грузины на благо нашей страны здесь трудятся. А мы их что, за это?» - сказала одна из них Анна Агеева.

Россия пока не проявляет никаких признаков желания снять санкции против Грузии. «Освобождение наших военнослужащих еще не сигнал изменения целенаправленной антироссийской политики Грузии. И это еще не повод переосмысления наших шагов, - заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров на пресс-конференции для иностранных журналистов.

Ваге Аванесян, руководитель московского бюро армянского телеканала «Шант»; Лала Нури, газета «Азеррос», Москва; Софо Букия, редактор IWPR в Тбилиси.

Institute for War and Peace Reporting, Caucasus Reporting Service №362

http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=42428

[Ara55]

Я, прежде всего, гражданин своей страны, и своими глазами вижу процессы, происходящие тут,а вы черпаете информацию из российских сми и делаете умозаключения от которых просто несёт грузинофобией!

Очень похвально, что вы патриот Грузии, только где вы увидели у меня "грузинофобию" ?

Неужели ваш патриотизм выражается только безосновательным оскорблением собеседника ?

У меня в Ереване есть знакомый грузин Нико, послушали бы вы его слова о Саакашвили и сегодняшнем положении в Грузии. Вот где вы "грузинофобию" нашли бы !

Но я не собираюсь основываться на свидетельства только Нико и ищу здесь свидетельства других грузин. Но пока кроме цитат из газет наши грузины не приводят, а хотелось бы больше видеть их личное мнение.

Вы, как патриот Грузии, обьясните ваше видение.

1. Каким образом США мешают Грузии и России найти общий язык ?

2. Аналогично, каким образом Россия мешает Грузии найти общий язык с абхазами и осетинами ?

[VitaS]

Неужели ваш патриотизм выражается только безосновательным оскорблением собеседника ?

1. Каким образом США мешают Грузии и России найти общий язык ?

2. Аналогично, каким образом Россия мешает Грузии найти общий язык с абхазами и осетинами ?

Уважаемый Ara55! У меня и в мыслях не было вас оскарблять, может быть я ответил немного резко, признаю. Простите и поверьте, это было сделано не со зла.

Что касается ваших вопросов:

Я думаю, что лозунг древних Римлян "разделяй и властвуй" актуален и в наши дни. И ещё, если б вы жили в Тбилиси, то подобные вопросы, я думаю, у вас бы не возникали.

Тут идёт борьба, большей частью закулисная, за влияние в регионе.