Наихудший сценарий для армян

[Alexandre Rodrigues]

Так ведь и против ОДНОГО Гянджинского корпуса стоят два наших (2 и 3 ий),

еще два аз. корпуса (Гянджинский и Байлаганский) стоят против ВС НКР.

Так что ничего удивительного в этом нет. Тем более что и 2 наших корпуса на границе с Нахиджеваном послабее тех двух что стоят против Гянджинского корпуса.

Александр 40 000 - это общее количеств войск которые АзР держит на границе с Республикой Армения - из них ок. 15 000 это Нахичеваньский корпус. Еще ок. 25 000 - это Гянджинский.

[Alexandre Rodrigues]

.Поэтому при помощи сильных мира сего эту хунту или свергнут,или подбросят оружия Армении и с помощью армян скинут.

Вот и вся разборка.

[Alexey]

ARTUR2005, гянджинский корпус – это несколько иная «история».

Что касается соотношения сил на нахичеванском направлении, то при рассмотрении данного вопроса необходимо учитывать один ключевой элемент – несоизмеримость последствий от угроз Нахичевану с одной стороны и Еревану с другой. Для азербайджанской государственности поражения на нахичеванском направлении серьезных последствий нести не будут. И Баку будет в состоянии выправить ситуацию политическими средствами в случае неблагоприятного развития событий в Нахичевани. Любая же угроза Еревану может нанести непоправимые последствия для армянской государственности. Поэтому Ереван должны всегда прикрывать достаточно сил и средств, несравнимо больше, чем угрозы от подразделений азербайджанской армии, расположенных в Нахичевани. Другими словами, даже если две бригады нахичеванского корпуса будут переброшены на карабахский ТВД, это, на мой взгляд, еще не значит, что у Армении появится возможность перебросить соразмерные силы (из тех, что прикрывают Ереван) в Карабах.

Изменено 21 октября 2006 пользователем Alexey (история изменений)

[Alexandre Rodrigues]

Любая же угроза Еревану может нанести непоправимые последствия для армянской государственности. Поэтому Ереван должны всегда прикрывать достаточно сил и средств, несравнимо больше, чем угрозы от подразделений азербайджанской армии, расположенных в Нахичевани. Другими словами, даже если две бригады нахичеванского корпуса будут переброшены на карабахский ТВД, это, на мой взгляд, еще не значит, что у Армении появится возможность перебросить соразмерные силы (из тех, что прикрывают Ереван) в Карабах.

[Alexey]

Если вы заметили Турция всего лишь позволила отправить на войну инструкторов в Азербайджан.

Изменено 23 октября 2006 пользователем Alexey (история изменений)

[Asadulla]

Могу также напомнить, что азербайджанское наступление в конце 1993 года проходило на фоне беспрецедентного охлаждения отношений между Москвой и Ереваном. Тогда дело чуть не дошло до разрыва дипломатических отношений между двумя государствами.

[Alexandre Rodrigues]

1 Во-первых, «инструктор» или «военный советник» в горячих точках – это собирательный образ.

2 Во-вторых, Турция помогала не только "инструкторами". Есть информация, что спецслужбы Турции разрабатывали и осуществляли различные операции.

3В-третьих, Турция в период боевых действий неоднократно угрожала прямым военным вмешательством и приводила свои войска в повышенную боевую готовность. Один из подобных демаршей имел место в сентябре 1993 года. Кстати, в это же время Россия оказывала давление на Карабах и Армению с тем, чтобы карабахские войска оставили Кубатлинский район. Тогда карабахской стороне удалось ограничиться выводом войск лишь из нескольких сёл в этом районе.

4 Здесь же уместно напомнить случай, когда карабахские войска несколько недель не входили в село Юсифджанлы (Агдамский район), оставленного противником. А затем много позже брали его с боями и потерями. Причину подобного поведения, надеюсь, объяснять нет необходимости.

5 Возлагать все надежды лишь на иностранную военную базу в вопросе обороны своей столицы?!

6 Вам известно, что в список стратегических союзников России, озвученном начальником Управления Администрации Президента РФ по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами Модестом Колеровым, входит Азербайджан с формулировкой «прекрасная страна», но там нет Армении? Вы думаете, он запамятовал про Армению?

7 Могу также напомнить, что азербайджанское наступление в конце 1993 года проходило на фоне беспрецедентного охлаждения отношений между Москвой и Ереваном. Тогда дело чуть не дошло до разрыва дипломатических отношений между двумя государствами.

[Alexey]

Alexandre Rodrigues,

1. Вопрос заключался не в совпадении или не совпадении понятий «советники» и «инструктор». Речь идет о том, что этими определениями обозначают людей, которых направляют в горячие точки. «Советники» либо «инструктор», направляемые в горячие точки, - это собирательный образ, и эти люди не только дают советы или инструкции. Надеюсь, я достаточно ясно выразился по данной проблеме.

2. Этот, как Вы назвали, «крах стратегической мысли» стоил жизни многим людям в НК. По одной из версий, он стоил жизни Ш.Мегряну и его отряду. Благодаря в том числе и этому «краху» азербайджанская армия имела тактический успех на южном направлении, где были «перемолоты» существенные силы с обеих сторон. Эти бои достаточно серьезно измотали карабахские силы.

Я никого не пугаю. Но не надо недооценивать помощь Турции Азербайджану во время войны, и не стоит спешить с оценками ситуации сейчас.

3. Речь идет не о том, по чьему заданию она пугала. Факт остается фактом, что после серьезных успехов наступление карабахской армии было приостановлено настолько, насколько это было необходимо азербайджанской армии для перегруппировки войск и переходу к крупномасштабному наступлению. Интенсивность этого наступления была настолько велика, что Карабах оказался на грани полного военного краха. И лишь мобилизация всех своих сил позволило Карабаху выстоять

4  А вот это  уже мы с вами не можем говорить почему было так а не по другому .

Ессть ген.штаб он разрабатывает операции .И то что иногда кажется сыром чаще бывает мышеловкой и я бы не стал обсуждать действия командования .

Изменено 24 октября 2006 пользователем Alexey (история изменений)

[Гость]

7. Вам хоть известно, что тогда зимой 1993-94гг. Карабах был на волоске от полного военного краха?

[TiKa]

:up: :wow: :sharik:

[showreplace]

Баку нам не надо, но граница с Россией не помешает. :rolleyes:

[ARTUR2005]

Александр

хочу поддержать Алексея - поддержка Турции действительно была и была значительна, в частости КАТАСТРОФА постигашая нас летом 1992 была задуманна одним турецким генералом при помощи нескольких десятков турецких же полковников ("в запасе" конечно же). Это была не просто операция по шаблону "русские дали танки и экипажи и поехали зачищать" (хотя и это факт). Это была грамотно спланированная операция. Честно говоря - абстаргируясь от того сколько горя она нам принесла - даже красивая, как по замыслу так и по исполнению, операция. Последовательность ударов, обход узлов обороны - классика.

Обучение это отдельный вопрос - батальоны обученные турками даже внешне выглядели по другому и были намного боеспособнее обычных батальонов аз. армии.

Что касается зимы 1993г. то я не соглашусь уже с Алексеем - Карабах мог стать на грань катастрофы если бы не разгромил Кельбаджарскую группировку противника и не остановил наступление на Мартакерт. Тогда да - сиуация была бы очень не хорошей. Но наши войска и разгромили Кельбаджарскую группировку и Мартакерт отстояли,и Физули (3 ее направление атаки). Так что на грань катастрофы поставили как раз АзР.

Но операция также была задуманна достаточно грамотно - 3 осн. направления + одно из них неожиданное - Кельбаджар. Если честно (поболею немного "комлексом победителя" ) думаю срыв этой операция в первую очередь нужно отнести на мужество ребят защищавших свои позиции при соотношении сил 1 к 20 и более (на участках прорыва) и уже в нн-ую очередь на командование которое оперативно отреагировало и бросило на трудные участки самые боеспобные части. И опять в мясорубку (на ЮУФ ) попали ребята ЦОРа - пожарная команда с карабахской стороны.

Вобщем я бы не недооценивал качества турецких генералов и их штабной мысли.

[Alexandre Rodrigues]

2. Этот, как Вы назвали, «крах стратегической мысли» стоил жизни многим людям в НК. По одной из версий, он стоил жизни Ш.Мегряну и его отряду. Благодаря в том числе и этому «краху» азербайджанская армия имела тактический успех на южном направлении, где были «перемолоты» существенные силы с обеих сторон. Эти бои достаточно серьезно измотали карабахские силы.

Я никого не пугаю. Но не надо недооценивать помощь Турции Азербайджану во время войны, и не стоит спешить с оценками ситуации сейчас.

3. Речь идет не о том, по чьему заданию она пугала. Факт остается фактом, что после серьезных успехов наступление карабахской армии было приостановлено настолько, насколько это было необходимо азербайджанской армии для перегруппировки войск и переходу к крупномасштабному наступлению. Интенсивность этого наступления была настолько велика, что Карабах оказался на грани полного военного краха. И лишь мобилизация всех своих сил позволило Карабаху выстоять

4. С подобным подходом любая дискуссия на эту тему о войне 1991-94 гг. бессмысленна.

5. Повторю свой комментарий. Но на этот раз подчеркну ключевые слова.

Возлагать все надежды лишь на иностранную военную базу в вопросе обороны своей столицы?!

Кстати, Вы хотите сказать, что Ереван сейчас прикрывают лишь солдаты российской базы?

6. Во-первых, если Вы думаете, что я собираюсь Вас удивлять, то Вы глубоко ошибаетесь.

Во-вторых, важны не причины, по которым в список стратегических союзников России попал Азербайджан, а факт отсутствия в этом списке Армении.

7. Вам хоть известно, что тогда зимой 1993-94гг. Карабах был на волоске от полного военного краха?

[Alexandre Rodrigues]

Александр

хочу поддержать Алексея - поддержка Турции действительно была и была значительна, в частости КАТАСТРОФА постигашая нас летом 1992 была задуманна одним турецким генералом при помощи нескольких десятков турецких же полковников ("в запасе" конечно же). Это была не просто операция по шаблону "русские дали танки и экипажи и поехали зачищать" (хотя и это факт). Это была грамотно спланированная операция.

[suneci]

Когда турки практически вплотную подошли к Физули мы могли конечно из тактических соображений оставить этот хоть и важный , но связи с потерей Городиза , уже не очень стратегически важный узел и отойти в более пригодные для обороны горные районы на границе с Гадрутским районом , но никто из наших солдат и не думал отступать , все сражались как львы и в результате не только отстояли Физули , но и выбили врага с ряда важных высот , хотя к сожалению освободить Горадиз и выйти на канал нам так и не дали .