Армянское войско в войнах монголов

[Lion]

Xotelos poobsugdat takoj nje ochen isledovanii vopros. Chto vi dumajete o roli xristianskix voisk (v pervuju ochered armjano-gruzinskix I voisk Kilikeskogo armjanskogo carstva-otninje dlja kratkosti XRISTIANSKOJE VOISKO) v voinax mongolskix gosudarstv?? Pogaluista, pered napisanijem otveta davajte nje podat v nacionalizm. Davajte stojat njemnogo vishe prinjatix stereotipov I popitatsa bit objektivnim… Poverte, s vami govarit chelovek, kto dostatochno glubako uglubilsa v temu…

Po moim isledovanijam XRISTIANSKOJE VOISKO v XIII veke I v nachale XIV veka imelo ochen bolshoje mesto v voiskax mongolov. XRISTIANSKOJE VOISKO obladalo ochen xoroshiej tjagolej kavalerjej, chto bilo ochen vagno dlja mongolov, potamu chto, chto bi nje govarilos, oni vsje taki nje imeli takuju tjageluju kavaleriju I v otkritom rukapashnem boju kak pravilo ustupali Mamljukskim kavaleristam. I vot tut to I im njeocenimuju pomoshch okazivala tjagelaja kavalerija XRISTIANSKOGO VOISKA.

Smotrite, v osnavnix bitvax mongolskogo gosudarstva kak sebja projavlilo XRISTIANSKOJE VOISKO:

10.08.1231 – Bitva pri Erznka: Voisk ikoniskogo sultanata, drugix emiratsv, Armjano-gruzinskogo I Kilikeskogo carstva protiv voisk Xorezemshaxa Gelal-ed-dina: XRISTIANSKOJE VOISKO raspologilos na pervom rjadu I stremitelnoj atakoj v upornom boju razgromila vraga, v vremja kotorogo voisk emiratsv poddergivala ix metatelnim bojem, posle chego lish v njeposredstvenno rukapashnii boj vstupili voisko sultanata I emiratsv I dovershili razgrom

Vesna 1243 – Bitva pri Chmanktuke (Qjosedaxe ili Chimine) protiv Ikoniiskogo sultanata - XRISTIANSKOJE VOISKO raspologilos v pervom rjadu I ves den vel rukapashnii boj I v blignem boju ix zasluga razgrom vraga, tem vremenjem, kak mongoli obstrelivali vraga izdali,

29.09.1281 – Bitva pri Emesii - XRISTIANSKOJE VOISKO raspologilas na flangax (armjano-gruzinskoje voisko na levom, Kilikeskoje armjanskoje voisko na pravom flange) I v oboix flangax raszgromila I presledovala mameljukskoje voisko, tem vremenjem, kak v center mongoli poterpeli poragenie I v panike otstupili, v rezultate chego obescenivalos I pobeda flangov

12.12.1299 – Bitva pri Vadi-al Xazandare (u Emesii) - XRISTIANSKOJE VOISKO raspologilas na levom flange I v mnogom blogodarja emu vovremja podaspevshoj viruchek centru I pravomu flangu, voisko Gazan xana sumela otbrosit njeogidannuju I stremitelnuju ataku mamlukskoj kavalerii I odergat pobedu

12.02.1300 – Bitva pri Gebel-al Salaha (k ugu ot Damaska) - XRISTIANSKOJE VOISKO raspologilas na flangax (armjano-gruzinskoje voisko na levom, Kilikeskoje armjanskoje voisko na pravom flange): v vremja boja Kilikeskaja armjanskaja kavaleria atbrosila ataku na centr 6.000 izbrannix mameljukskix vsadnikov I polnostju perebilo ix (spaslos tolko 500 vrageskix vsadnikov), potom dejstvija XRISTIANSKIX VOISk na flange predotvratilo panicheskoje otstuplenije mongolov v center I vovremja podaspev na pomoshch, otbrosili svirepuju ataku mameljukov, a v konce dnja v rajone 21:00 stremitelnoj atakoj atbrosili vraga I vmeste s mongolskim voiskam, dobilis pobedi: Kilikeskaja kavalerija presledovala vraga do predmestja Kaira:

Osen 1300 - Bitva pri Gebel-al Salaha: Posle panicheksogo begstva mongolskoj osnovnoj armii XRISTIANSKOJE VOISKO prikrivalo otstuplenija I ponesla tjagelije poteri

Osen 1303 – Bitva pri Marg-al Sufare (u Damaska): XRISTIANSKOJE VOISKO raspologilas na levom flange, v vremja bitva razgromila I vmeste s centrom mongolov nachala presledovat I unichtogat vraga: I lish na sledujushii den, v sledstvii njeudachnix dejstvii presledovavshix sil mongolov I razgroma ix drugogo flanga, vinugdenno otstupila.

(Vse eto po Aby Bakr al-kutubi al-axari, Rash-ed Dinu I armjanskim istochnikam)

Stoit otmetit, chto XRISTIANSKOJE VOISKO imelo bolshoje znachenija I v voinax ulusa Ilxandiov s Zolotoj Ordoj I v vostochnix poxodov Ilxanstva protiv Chagatajevo ulusa.

Kakije sobragenija?

ВНИМАНИЕ: этот материал не имеет источников

[ARTUR2005]

Лион джан пользуйся транслитом а то читать недобно да и не по правилам.

=========================================

Xотелос пообсугдат такой нйе очен иследовании вопрос. Цхто ви думайете о роли xристианскиx воиск (в первую очеред армяно-грузинскиx И воиск Киликеского армянского царства-отнинйе для краткости XРИСТИАНСКОЙЕ ВОИСКО) в воинаx монголскиx государств?? Погалуиста, перед написанийем ответа давайте нйе подат в национализм. Давайте стоят нйемного више принятиx стереотипов И попитатса бит обйективним… Поверте, с вами говарит человек, кто достаточно глубако углубилса в тему…

По моим иследованиям XРИСТИАНСКОЙЕ ВОИСКО в XИИИ веке И в начале XИВ века имело очен болшойе место в воискаx монголов. XРИСТИАНСКОЙЕ ВОИСКО обладало очен xорошией тяголей кавалерйей, что било очен вагно для монголов, потаму что, что би нйе говарилос, они всйе таки нйе имели такую тягелую кавалерию И в откритом рукапашнем бою как правило уступали Мамлюкским кавалеристам. И вот тут то И им нйеоценимую помошч оказивала тягелая кавалерия XРИСТИАНСКОГО ВОИСКА.

Смотрите, в оснавниx битваx монголского государства как себя проявлило XРИСТИАНСКОЙЕ ВОИСКО:

10.08.1231 – Битва при Ерзнка: Воиск икониского султаната, другиx емиратсв, Армяно-грузинского И Киликеского царства против воиск Xореземшаxа Гелал-ед-дина: XРИСТИАНСКОЙЕ ВОИСКО распологилос на первом ряду И стремителной атакой в упорном бою разгромила врага, в время которого воиск емиратсв поддергивала иx метателним бойем, после чего лиш в нйепосредственно рукапашнии бой вступили воиско султаната И емиратсв И довершили разгром

Весна 1243 – Битва при Цхманктуке (Qёседаxе или Цхимине) против Иконииского султаната - XРИСТИАНСКОЙЕ ВОИСКО распологилос в первом ряду И вес ден вел рукапашнии бой И в блигнем бою иx заслуга разгром врага, тем временйем, как монголи обстреливали врага издали,

29.09.1281 – Битва при Емесии - XРИСТИАНСКОЙЕ ВОИСКО распологилас на флангаx (армяно-грузинскойе воиско на левом, Киликескойе армянскойе воиско на правом фланге) И в обоиx флангаx расзгромила И преследовала мамелюкскойе воиско, тем временйем, как в центер монголи потерпели порагение И в панике отступили, в резултате чего обесценивалос И победа флангов

12.12.1299 – Битва при Вади-ал Xазандаре (у Емесии) - XРИСТИАНСКОЙЕ ВОИСКО распологилас на левом фланге И в многом блогодаря ему вовремя подаспевшой виручек центру И правому флангу, воиско Газан xана сумела отбросит нйеогиданную И стремителную атаку мамлукской кавалерии И одергат победу

12.02.1300 – Битва при Гебел-ал Салаха (к угу от Дамаска) - XРИСТИАНСКОЙЕ ВОИСКО распологилас на флангаx (армяно-грузинскойе воиско на левом, Киликескойе армянскойе воиско на правом фланге): в время боя Киликеская армянская кавалериа атбросила атаку на центр 6.000 избранниx мамелюкскиx всадников И полностю перебило иx (спаслос толко 500 врагескиx всадников), потом действия XРИСТИАНСКИX ВОИСк на фланге предотвратило паническойе отступленийе монголов в центер И вовремя подаспев на помошч, отбросили свирепую атаку мамелюков, а в конце дня в раёне 21:00 стремителной атакой атбросили врага И вместе с монголским воискам, добилис победи: Киликеская кавалерия преследовала врага до предместя Каира:

Осен 1300 - Битва при Гебел-ал Салаха: После паничексого бегства монголской основной армии XРИСТИАНСКОЙЕ ВОИСКО прикривало отступления И понесла тягелийе потери

Осен 1303 – Битва при Марг-ал Суфаре (у Дамаска): XРИСТИАНСКОЙЕ ВОИСКО распологилас на левом фланге, в время битва разгромила И вместе с центром монголов начала преследоват И уничтогат врага: И лиш на следуюшии ден, в следствии нйеудачниx действии преследовавшиx сил монголов И разгрома иx другого фланга, винугденно отступила.

(Все ето по Абы Бакр ал-кутуби ал-аxари, Раш-ед Дину И армянским источникам)

Стоит отметит, что XРИСТИАНСКОЙЕ ВОИСКО имело болшойе значения И в воинаx улуса Илxандиов с Золотой Ордой И в восточниx поxодов Илxанства против Цхагатайево улуса.

Какийе собрагения?

[ARTUR2005]

Думаю было бы куда лучше чтоб на каждый пункт была конкретная ссылка на конкретный арабский или армянский источник. :yes:

[Lion]

ARTUR2005 джан!

Неужто ти думаеш, что я выдумал все это Просто большинство источниов шас нету под рукой, чтоб скаэат скажем на какой странице какой книги и тд... Но все это я ПРОЧИТАЛ СОБСТВЕННИМЫ ГЛАЗАМИ! Понимаеш об этом недвусмисленно говарят Гетум 2, Гетум Патмич, Нерсес Палинец, Киракос Гандзакеци, Магакия, Вардан... не говаря уже про исламские источники...

Вообще этот факт спора не вызывает. В науке принято как истина участие ХРИСТИАНСКЫХ ВОЙСК. Просто неиследованно КАК ПРИМЕНЯЛОСЬ ХРИСТЯНСКОЕ ВОЙСКА и недооценено его порою без преувелечении решаюшое эначение.

[ARTUR2005]

ARTUR2005 джан!

Неужто ти думаеш, что я выдумал все это

[Lion]

Думаю серьезная работа на эту тему была бы кстати.

[Гость Джанбазеан]

Я думаю у наших политических деятелей был план по привлечению монголов с целью освобождения Армении (особенно у киликийских)

[aygestanci]

Джанбазеан, а что тут думать, так оно и было.

Lion, есть такая книга - Армянские источники о монголах. М., 1962. Думаю, она Вам поможет. А еще где-то в сети есть Bedrosian R. G. The Turco-Mongol Invasion and the Lords of Armenia in 13-14th Centuries.

[Таронеци]

Есть посвежее:

Л.Х. Тер-Мкртичян "Армянские источники о Средней Азии VIII-XVIIIии." - М."Наука"1985г.

Там приведены отрывки из подлинников на русском и грабаре. И о Киликии много.

[Alexandre Rodrigues]

Xotelos poobsugdat takoj nje ochen isledovanii vopros.

русский вариант в верху .

[aygestanci]

Очень интересны источники.

[Lion]

Иисточниов шас нету под рукой, чтоб скаэат скажем на какой странице какой книги и тд... Но все это я ПРОЧИТАЛ СОБСТВЕННИМЫ ГЛАЗАМИ! Понимаеш об этом недвусмисленно говарят Гетум 2, Гетум Патмич, Нерсес Палинец, Киракос Гандзакеци, Магакия, Вардан... не говаря уже про исламские источники... Например Раш-ед-дин, Абу-Бакр и тд...

[aygestanci]

Верю. Но цитаты просто необходимы. Я же не скажу, что мне Лион сказал, что он своими глазами прочитал, что где-то написано

[Lion]

Но цитаты просто необходимы. Я же не скажу, что мне Лион сказал, что он своими глазами прочитал, что где-то написано 

[aygestanci]

Напрашивается тогда вопрос - а зачем тогда все это писали?