интересный момент

[Arm]

пишу что называется "с бедра"...

И тут и там слышатся призывы к стпроптивым армянам сдать свою родину Карабах в обмен на экономическое процветание - сколько же вы армяне упустили и т.п. Хотя к примеру, Грузия получит от транзита с "контракта века" БТД 50млн в год.

вот и вопрос - кому же выгоднее решение карабахского конфликта- так ли безальтернативен ответ о том что его решение выгодно в первую очередь Армении?

Во-первых немного о тезисах... так сказать о том чем мы имеем дело... Я считаю что вопреки сливаемым в массы тезисах с накатанными формулировками такими как сепаратизм" "территориальная целлостность" "подумайте что будет если в мире будут меняться границы". вопреки этим накатанным тезисам имеют место динамически развивающиеся политические процессы и за широким пласстом многие иллюзий о "других временах" и о "21 веке" лежит все тот же фактор силы. Это видно по последним военным компания и например по совершенно свежей попытке турецкий войск вторгнуться в иракский курдистан - под шумок ливано-израильского конфликта замирять непокорных курдов а заодно и взять под контроль богатые нефтью районы. неговоря уже о появивщихся за последние десятилетия новых странах (от Эритрея, Восточный Тимор... Черногорье.. Косово) т.е. времена не так координально изменились как это может показаться и как это часто преподносится в сми.

Далее.. с какой ситуацией мы имеем дело?

думаю что азербайджанские юзеры тут без колебания скажут: что вот армяне экстремистки настроенные, а мы вот ратуем за сохранение советских границ и представте что будет если поднимать конфликты решите (сдайте) карабах и мир-дружба. Но... господа политику делаете не вы и не мы - не участники форума. и даже не отдельные личности - я думаю ее делает история и природа человечекого противостояния. а на сегодняшний день имеет место глубокое противостояние между армянами и турецко-азербайджанской осью. И оно гораздо глубже чем кажется - так как в её основе лежат не только последствия уже совершенных враждебных действий и войн, но противоречия самих направлений, векторов стратегического развития государств. Например один из основных направлений АЗ. развития - это поиск нацицонального самоутверждения, создание единой нации впроцессе тактической ассимиляции других этносов, сама идея победы над сверхковарным врагом, сам факт чтобыне проиграть и поднять АЗЕРБАЙЖАНСКИЙ флаг и чтобы чтобы и тп и тп и тп. Но тактическая ассимиляция - это не всё - в одной из тем я уже писал о том что совершенно не случайнов Аз-не со школьной скамьи обучают будущие покаления тому что Армения - это на саммом деле подаренный армянам западный Азербайджан. И не случайно на известном и очень оффициальном событии - открытии БТД президенты Турции и АЗ-на презентовали перед приглашенными политиками карту на которой армянский Мегри включен в состав Аз-на таким образо АЗ-н практически имеет сухопутную связь с Турцией

Думаю для Турции - это некий имперский-постимперский вихрь влекукший ее решать стратегические задачи развития в направлении Каспия и средней азиаткого пространства. вообщем можно анализировать ситуацию - мое мнение что реалии таковы что Арцах - это лишь один из элепментов противостояния. И то что етсь сейча - это есть результат балланса сил - если его не будет то это станет началом потери Армении - а именно в том тонкое участе перешейке разделяющем Турцию от Аз-на - тотм участке про который любой аз-нский школьник расскажет о том как толерантно и несправедливо он оказался у армян заодно с подаренным Ереваном.

но я отвлекся.

события в венесуэле, в чаде показали как можно резкими движениями национализировать у западных (сша) компаний нефтяные промыслы.

если это удалось венесуэлле находящейся под боком у США то представьте какие же барыши может извлечть Аз-н которому от нефтяных ждоходов достается лишь около 10 % (могу ошибаться в цифре но смысл в пропорциях "себе-западу") и у которого под боком такие игроки как Россия Китай Иран Индия - присутсвие которых создает предпосылки для многовекторной политики? А это значит что в выопросе "кому же выгоднее решение конфликта" некольким десятков млн. долларов выигранных на транзите армянами - будет противопоставлено совершенно иная модель развития АЗ-на -ведь даже если доля аз. увеличится всего на 10-30 % то это уже троектное увеличение нефтедоходов с вектором как и прежде направленным на воссоединение с Турцией (обе страны резко увеличивают военные расходы).

Изменено 11 сентября 2006 пользователем Arm (история изменений)

[Thug]

Выгоднее всего содержателям Трубы

[Arin-Berd]

Арм джан, мир в Арцахе всем выгоден (наверное), кроме Азер-на. т.к. только так династия Алиевых утвердит свое владение. Тоталитаризм можно построить лишь в обществе, у которого имеется явный враг. т.к. все неудачи можно списать на происки врагов и т.д., а самому остаться во главе пирамиды незапятнанным. Ну сам рассуди, ГА во время войны уступил 5 районов, а все равно остался самой яркой личностью. А за счет чего? Правильно. за счет тотального оболвания.

А мир нужен нам, в первую очередь, т.к. нам нужно процветать. дел много.

[Arm]

и все-таки интересная тема и так неактивно обусждается.

ведь аз.пропоганда регулярно твердит армянам что сдайте Арцах и будет вам экономический рай, но как видим от решения карабахского конфликта несравнимо бОльшие дивидиенты получит Баку - так как устранив карабахский рычаг можно будет (по аналогии с другими гос-вами) пересмотреть отношения с западом в том чи с ле в сфере доли гос.собственности в нефтепроектах. а ведь даже 10-20% сдвиг в этой области в разы увеличит доходы от нефтяных поступлений.

[Dizak]

Арм,

Мне кажется ты слишком упрощенно ставишь вопрос. Ты представляешь Армению и Азербайджан - как однородные стороны, с однозначными интересами...

Ведь в реальности есть власти, есть армия, есть бизнес, есть чиновники... Есть конечно и граждане... Есть Диаспора...

Я на самом деле думаю, что обоим сторонам по большому счеты выгодно нынешнее положение - иначе было бы какое-то внутреннее давление для решения конфликта.

В реальности же переговоры возобновляются под давлением сильных мира сего, и всячески сопротивляются какому бы то ни было "реалистичному" варианту...

Что касается нефтянных проектов - то ты не прав. Доля Аз-на на самом деле около 10%... Но все забывают про налоги - которые в нефтянной отрасли составляют огромный % от доходов - до 50%...

Азербайджанцам, я думаю, нужно решение конфликта, прежде всего, чтобы закрыть этот вопрос и сконцентрироваться на внутренних делах. Если в течении следующих 20 лет они не исправят ситуацию в политике и экономике, они имеют большой риск на всегда остаться банановой республикой...

Нам же нужно решение конфликта в современных границах - там где проходит линия фронта... Поэтому надо ждать когда азербайджанцы упустят свой шанс, а дальше найти способ окончательно узаконить свое, и в этом сценарии это будет не так сложно...

Ведь сейчас вся формула урегулирования по-азербайджански строится вокруг будущего - мы будем сильнее, так зачем на уступать...

Когда эта иллюзия исчезнет, решение придет само собой...

Нам надо набраться терпения, и тихо и спокойно делать свое дело

Изменено 8 сентября 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Sigo]

Нынешнее равновесие может изменится только под воздействием внешней силы(как в физике).А так,чем дольше сохраняется статус кво,тем больше вероятность,что Азербайджан получит от мёртвого осла уши.Так что затягиваем переговоры господа,затягиваем.Как говорится"Нефть кончится,а армяне никогда".

[Дав]

Нынешнее равновесие может изменится только под воздействием внешней силы(как в физике).А так,чем дольше сохраняется статус кво,тем больше вероятность,что Азербайджан получит от мёртвого осла уши.Так что затягиваем переговоры господа,затягиваем.Как говорится"Нефть кончится,а армяне никогда".