В Анталье прогремел взрыв

[Arm]

Arm, Османская империя существовала на протяжении 500 лет. Исторический отрезок, который можно, с большой натяжкой, сравнить с гитлеровским относится к концу ее существования, к правлению младотурок.

[Arm]

У меня к Вам встречный вопрос: Вам не кажется странным, что активизация курдского терроризма происходит именно в момент, когда Турция под давлением Евросоюза либерализирует законы, касающиеся нац.меньшинств?

[Eldar]

Ельдар,

если сказать коротно, то для меня и те и другие определили свои гос. интересы и делали так как "надо". а другие народы и тп оказались либо издержками либо ессетсвенными прпротивнимами с которых можно целесообразно уничтожать.

я не готво щас предметно дискутировать по поводу 500 лет, но для меня очевидно что до прихода туда турок на тех территориях жило христианское населения, которого уже нет.

при этом я не утверждаю что все зло вмире от турков.

я вообще говорю о том что законы пишет сильный, в своих интересах и по праву сильного. а террористом считается тот что остается по ту сторону закона.

[Arm]

Этот процесс называется ассимиляция. Я не говорю, что это хорошо. Но турки в этом отнюдь не единственные и далеко не первопроходцы. Французы, например, тоже на официальном уровне до сих пор не признают корсиканцев, бретонцев, басков, каталонцев и др.

[Arm]

Ельдар,

конечно не кажется.

ну во-первых, Вы сами указываете на то что ситуация благоприятная для давления на Турцию. Она находится под вниманием. Открыты слабые место.

Ну и намек Ваш тоже имеет место - конечно же сами курды тоже находятся в поле игры сильных мира сего. такова политика.

Но суть в том что курды "террористы-ублюдки" именно потому что они в "незакона". а закон пишет сильный и по своим интересам.

[Eldar]

Ельдар,

конечно не кажется.

ну во-первых, Вы сами указываете на то что ситуация благоприятная для давления на Турцию. Она находится под вниманием. Открыты слабые место.

Ну и намек Ваш тоже имеет место - конечно же сами курды тоже находятся в поле игры сильных мира сего. такова политика.

Но суть в том что курды "террористы-ублюдки" именно потому что они в "незакона". а закон пишет сильный и по своим интересам.

[Eldar]

ну и еще добавлю и то, что совершенно очевидно что при всех либеральных ценностях и тп цель Турции очевидна и понятна:

ассимилировать курдов. т.е. сделать так чтобы бОльшая часть курдов турции перестала быть курдами. Такова объективная ситуация - этого требует нац. безопасность Турции.

а курды не хотят этого. да и не особо доверяют турецким либерально откорректированным законам.

отсюда и конфликт.

[Arm]

ну и встречный вопрос:

Ельдар,

а Вам не кажется странным, что турецкие войска готовили вторжение в Ирак в богытые нефтью стратегические районы, именно тогда когда Израиль начал свои операцию в Ливане.

И вы не допускаете мысль что среди курдских организаций могут быть и курируемые турецкими спецслужбами (такими вещами многие страны балуются -неужели турки исключение)?

И еще - что сложнее для Турции многомилионное курдское движение аппелирующее к ЕС и действующее в сдержанных рамках или "дикие террористы" на которых только что мировое сообщество позволило отбомбиться в Ливане?

поледнее я не утверждаю - просто хочу сказать что не нужно делать таких полярных и одназначных оченок как "турецкие солдаты боряшиеся за государство" и "ублюдки-насильники-террористы". война и политика - оч. циничные штуки и сильно отличается от шаблонов на которые давят сми.

[Eldar]

[QУОТЕ=Арм,4 Септембер 2006 - 5:06] ну и встречный вопрос:

Ельдар,

а Вам не кажется странным, что турецкие войска готовили вторжение в Ирак в богытые нефтью стратегические районы, именно тогда когда Израиль начал свои операцию в Ливане.

И вы не допускаете мысль что среди курдских организаций могут быть и курируемые турецкими спецслужбами (такими вещами многие страны балуются -неужели турки исключение)?

И еще - что сложнее для Турции многомилионное курдское движение аппелирующее к ЕС и действующее в сдержанных рамках или "дикие террористы" на которых только что мировое сообщество позволило отбомбиться в Ливане?

поледнее я не утверждаю - просто хочу сказать что не нужно делать таких полярных и одназначных оченок как "турецкие солдаты боряшиеся за государство" и "ублюдки-насильники-террористы". война и политика - оч. циничные штуки и сильно отличается от шаблонов на которые давят сми. [/QУОТЕ]

Да, Турция хотела действовать так же, как и Израиль. Собственно, у меня это не вызывает никаких возражений. Израиль спровоцировали хезболлаховцы. А Турцию постоянно провоцируют курды, у которых теперь в северном Ираке свое почти что уже государство. Что же должны делать турки? Спокойно смотреть, как их взрывают? Американцы попросили их не идти в сев.Ирак, зато сами назначили генерала-координатора борьбы с Курдской рабочей партией (КРП), которая, кстати, в списке террористических организаций и США, и ЕС. Посмотрим, насколько эффективным будет этот ход. Если же американцы и правительство Ирака не выключат КРП из игры, тогда туркам ничего другого не останется, как заняться этим самим. И будут иметь на это полное право.

[Arm]

Да, Турция хотела действовать так же, как и Израиль. Собственно, у меня это не вызывает никаких возражений. Израиль спровоцировали хезболлаховцы. А Турцию постоянно провоцируют курды, у которых теперь в северном Ираке свое почти что уже государство. Что же должны делать турки? Спокойно смотреть, как их взрывают? Американцы попросили их не идти в сев.Ирак, зато сами назначили генерала-координатора борьбы с Курдской рабочей партией (КРП), которая, кстати, в списке террористических организаций и США, и ЕС. Посмотрим, насколько эффективным будет этот ход. Если же американцы и правительство Ирака не выключат КРП из игры, тогда туркам ничего другого не останется, как заняться этим самим. И будут иметь на это полное право.

[Eldar]

Это описание шахматной партии.

Но ты сам понимаешь что я пишу о другом.

[Arm]

У курдов этническая идентичность вполне нормально развивается: и газеты свои есть, и музыка, и радио, и обучение в школах разрешили...

[Arm]

Как бы там ни было, я отчаливаю, уже глаза закрываются. Продолжим завтра. Удачи.

[Arm]

А может быть и по-другому? Что будут делать террористы, если курды будут довольны? Ничего, они просто станут никому не нужны. Поэтому им нужно спровоцировать жесткий ответ турецкой армии, а еще лучше, если правительство Турции отменит все либеральные законы, принятые в последнее время - на этом расчет у террористов.

[Thug]

Да ну вам. Курды еле-еле добились чтобы в Турции можно было бы произносить слово "курд". Другие народы еще не добились. Но ниче так, все впереди. нельзя вечно терроризировать народ