Армяне и Баку

[Noi]

Господа ,Ганлы Гель уже высушили и построили на этом месте великолепный коттеджный городок.Кладбище у бывшего озера- старое городское,там хоронили мусульман,русских и иудеев.В бывшем парке Кирова действительно до 30-ых годов было кладбище мусульманское и армянское(секторами).Потом все могилы были разрушены Советами независимо от нации и конфессии и заложен парк отдыха.Надеюсь вопрос закрыт?

ЗЫ Ганлы Гель(кровавое озеро) - названо из-за стекающих ручьев крови от скотобойни,раньше там был небольшая деревня Ясамал(потом вошел в черту города) ,а улица эта называлась Салаханинская(Саллагхана-в переводе значит место забивания скота)

Самир , спасибо за ценную информацию. Теперь попытаемся резюмировать.

Разговор о ганлы гель пошел после гневно-изобличительного поста Равен в адрес автора статьи "ГОРОД УТРАЧЕННЫЙ - ГОРОД УТРАТИВШИЙ".

Равен обвинила автора во лжи, в осознанной заведомой лжи относительно наличия в нагорном парке старинного армянского кладбища, снесенного при строительстве парка.

Более того, Равен заявила , что "там было азербайджанское кладбище(а не армянское)", при чем именно в такой форме ...не " там было И азербайджанское кладбище" ,а одновременно отрицалось существование армянских захоронений. Для пущей "убедительности",Равен добавила, что там в парке были похоронены не простые усопшие граждане , а азербайджанцы-жертвы армяно-мусульманских столкновений 1905-1918 годов.В качестве "наглядно-эмоционального "средства закрепления сей информации, ею была приведена жуткая подробность,а именно-нахождение неподалеку озера "Ганлы гель", названного так из-за якобы пролитой противными дашнаками невинной азербайджанской крови( остается лишь вообразить сколько же человек было загублено для создания подобного озера ).

В дальнейших постах, я несколько раз обращал внимание Равен ханум на отсутствие какой-бы то ни было связи между нынешней аллей шахидов ,"кровавым озером" и жертвами событий 1905-18годов.

В итоге мы с Вами пришли к следующему....

1. В той части парка , где ныне находится алллея шахидов, ранее действительно было армянское кладбище ( наличие ,или отсутствие там же и мусульманских погребений никак не отрицает факт существоания армянских могил и часовни).

2. Озеро ганлы гель , находящееся в противоположной части парка не имело и не имеет никакого отношения к рассматриваемым погребениям , а также к армяно-мусульманским столкновениям , и самое главное к повествованию Вениамина Арустамяна.

3. Само название озера также никак не связано с межэтническим проивостоянием.

4. Обвинения Равен несостоятельны по всем пунктам.

Изменено 15 августа 2006 пользователем Noi (история изменений)

[Raven_az]

Теперь так- в ответ на статью , в которой писалось

Местом погребения жертв 20-21 января стала Аллея Шахидов в Нагорном парке (бывший им. Кирова). Именно здесь до 30-х годов располагалось старинное армянское кладбище с часовней Св. Арутюна, построенной в 1894 году(72). На этом кладбище в 1905 и 1918 годах были захоронены жертвы тогдашних армянских погромов.

По свидетельству пожилых бакинцев, пока существовало это кладбище, армянское население города массово посещало его в дни годовщин погромов. При закладке на этом месте в 30-х годах парка им. Кирова кладбище было уничтожено. Но часовня сохранялась до 1978 года и использовалась как склад ламп уличных фонарей. Сейчас на ее месте, но уже в Аллее Шахидов, возвышается небольшая мечеть, выполненная в османском стиле.

В репортаже о первой годовщине этих трагических событий по радио “Свобода” азербайджанский корреспондент, не упоминая о происходивших до вторжения танков резне и депортации армян, поведал миру о том, что и в 1905 и 1918 годах на месте Аллеи Шахидов тоже хоронили миролюбивых азербайджанцев — жертв “армянских террористов”. В Азербайджане ложь и фальсификация - это обыденность, но спекуляция на истинной народной трагедии оскорбляет память погибших.

Изменено 16 августа 2006 пользователем Raven_az (история изменений)

[Микас]

Уважаемые...

Извините, что встреваю в Ваш спор, я немного меньше Вашего помню Баку...

Но позвольте Вам напомнить, что автор темы предлагал вспомнить свой Баку и т.д. и т.д. ...А раговор скатился в спор кто где лжет, и как на это реагирует Равен ханум. B)

Предлагаю вернуться к теме, а Равен ханум пусть продолжает уличать всех во лжи...или не уличать, в конце концов это ее личное дело.

Армяне по любому врут...ведь они Армяне и по другому в сознании наших восточных соседей, как показывает практика, бывает редко.

Изменено 16 августа 2006 пользователем Микас (история изменений)

[Raven_az]

Уважаемые...

Извините, что встреваю в Ваш спор, я немного меньше Вашего помню Баку...

Но позвольте Вам напомнить, что автор темы предлагал вспомнить свой Баку и т.д. и т.д. ...

[Микас]

вы начало темы читали? Свой Баку говорите? :rolleyes:

Истории- понимаете ли, я тоже предложила автору написать свои воспоминания. B)

кажись Шепард прав.

[Raven_az]

Равен ханум я именно это хотел написать своим постом ... не больше не меньше

Спасибо

[Микас]

Эта статья идет как воспоминание ? ПРосто скажите мне

[Raven_az]

Мне кажется, что многие бакинские армяне в этой статье увидели, вспомнили СВОЙ Баку.

А Вас что так волнует?

Что бакинские армяне не так вспомнят, или вспомнят не тот Баку к которому Вы привыкли за последние 16 лет?

[hracher]

Единственное за что зацепились наши соседи это вопрос армянской кладбище которое между прочем ни есть основная мысль статьи а только одна деталь и повели разборку итд итп в итоге загрязнили основную цель этого топика "возрождения бакинских армян", где армяне из баку могут быть горды своей историей. я долго наблюдал здесь как усердствовали Raven_azы. Они бы лучше посчитали бы количество сербских черепов в построенное их предками , турками, памятника турецкой цивилизации. С какой яростью Raven_azы вели дискуссию в сторону демагогии этот топик... думаю что мы все это заметили.

Очередное доказательство тому что армяне из баку имеют все права на Баку, на свои воспоминания, и имеют и возможность и право бороться за защиту своих прав, своей истории.

[Микас]

Единственное за что зацепились наши соседи это вопрос армянской кладбище которое между прочем ни есть основная мысль статьи а только одна деталь и повели разборку итд итп в итоге загрязнили основную цель этого топика "возрождения бакинских армян", где армяне из баку могут быть горды своей историей. я долго наблюдал здесь как усердствовали Raven_azы. Они бы лучше посчитали бы количество сербских черепов в построенное их предками , турками,  памятника турецкой цивилизации.  С какой яростью Raven_azы вели дискуссию в сторону демагогии этот топик... думаю что мы все это заметили.

Очередное доказательство тому что армяне из баку имеют все права на Баку, на свои воспоминания, и имеют и возможность и право бороться за защиту своих прав, своей истории.

Изменено 16 августа 2006 пользователем Микас (история изменений)

[Nest]

Единственное за что зацепились наши соседи это вопрос армянской кладбище которое между прочем ни есть основная мысль статьи а только одна деталь и повели разборку итд итп в итоге загрязнили основную цель этого топика "возрождения бакинских армян", где армяне из баку могут быть горды своей историей. я долго наблюдал здесь как усердствовали Raven_azы. Они бы лучше посчитали бы количество сербских черепов в построенное их предками , турками, памятника турецкой цивилизации. С какой яростью Raven_azы вели дискуссию в сторону демагогии этот топик... думаю что мы все это заметили.

Очередное доказательство тому что армяне из баку имеют все права на Баку, на свои воспоминания, и имеют и возможность и право бороться за защиту своих прав, своей истории.

[Raven_az]

. С какой яростью Raven_azы

[Noi]

Равен, какая разница , что я знал и о чем не знал,...я же просил , если у Вас есть сведения об азербайджанскоих захоронениях - жертв "армянских террористов" в 1905-18 года на месте нынешней аллеи шахидов ...факты в студию!!! Пока таковых нет, Вы невправе обвинять автора не только во лжи, но даже и в умалчивании.

Микас, это не праздная беседа о формах "реагирования" Равен, а вполне конкретный и предметный разговор, позволивший на корню пресечь попытки создания новых мифов о разного рода "ганлы" (кровавых) озер, рек, ущелий, холмов и даже целых населенных пунктов, созданных столь же кровавыми дашнаками. Ведь и вправду в Азербайджане существуют десятки (а может и сотни)названий с приставкой "ганлы"......"Ганлы -тепе" (кровавый холм), "ганлы- дере"(кровавое ущелье), Ганлы-земи(название населенного пункта) и даже фамилия Ганлы...например,Ганлы Мамед( в данном случае название племени). Разумеется все эти названия никакого отношения к межэтническим делам не имеют. И это надо терпеливо и поступательно разъяснять, разъяснять,разъяснять.....

[hracher]

Если модераторы найдут оскорбления пусть применяют санкции но я не вижу оскорблений. Обычно должны себя чувствовать оскорблёнными те армян чи предки находятся выше указанных могилах, чьё существование отрицают для одной единственной цели уничтожить след армян в Баку и вести топик в тупик в пустой спор.

[Shepard]

именно в этой статье?Меня не волнует, как и что они вспомнят, меня волнует, что они могут соврать( опять же, если он недосказал , значит в другом ему верить особенно нельзя). И статья эта не для бакинцев предназначена, уж не для тех, кто долгие годы жил в Баку. ЧТо -то не верится, что для них.