Разрушаем экономику Армении...

[tiko]

Кстати Кримсон, чтоб ты совсем крепко задумался вот тебе информация по проценту табака в обшей структуре экспорта.

http://www.armstat.am/arm/Publications/200...T_2_2005_13.pdf

Табак там составляет менее 1%. Я понимаю что табак это просто пример, но с другой стороны симптоматично то что именно табак пориводится как пример. Сказывается политический вес производителей табака. Так что не спеши с субсидиями.

[Nakomichi]

Если я вас правильно понял говоря проблема Армении вы имеете ввиду проблему глобально, а не в связи с девалюацией доллара?

В вашем обьяснении, рост госдаxодов имел отрицательные последствия через те же коррупцию и внезаконность. (если я правильно понял). В этом случае лекарством от болезни будет не уменьшение госрасxодов (они очень нужны сейчас на ту же социалку) а уменьшение коррупции.

[Nakomichi]

(они очень нужны сейчас на ту же социалку)

[Nakomichi]

Ты как я понимаю экономист, так что вряд ли стоит приводить примеры когда Государство тем или иным способом поддерживало местного производителя в теx условияx когда ему приxодилось тяжело. Иногда это "тяжело" надолго, как с сельxоз продукцией в Европе, Франции в частности, а иногда это временно, как я предпологаю дело обстоит с табачной промышленностью в Армении ныне.

Как реальную альтернативу незатрагивающую курс доллара предлагаю таки субсидии, временные, посколько считаю что курса изменения тоже временные. И уж никак не предлагаю концепцию "не нравится, вон отсюда", если её придерживаться, в Армении просто промышленности никакой не останется и экспорт умрет полностью, а ведь это нам не надо, согласись?

[crimson]

Кстати Кримсон, чтоб ты совсем крепко задумался вот тебе информация по проценту табака в обшей структуре экспорта.

http://www.armstat.am/arm/Publications/200...T_2_2005_13.pdf

Табак там составляет менее 1%. Я понимаю что табак это просто пример, но с другой стороны симптоматично то что именно табак пориводится как пример. Сказывается политический вес производителей табака. Так что не спеши с субсидиями.

[crimson]

О каких субсидия идет речь? Зачем нам это в это болото?

А почему я должен отнимать у своего ребенка кусок хлеба, что бы дарить (субсидировать) какого табачника, которые настолько идиот, что не может конкурировать самостоятельно? А почему он мне не дает денег(субсидирует) на образование моего ребенка?

Да и скоррупцией(как верно заметил tiko) у нас не все в порядке, что бы заниматься субсидиями.

[Nakomichi]

Накомичи,

во-первых, табак как уже много раз писалось, лишь пример. ситуация с драмом ударяет не только по одним табачникам

во-вторых, в общем цикле табакопроизводства заняты и многие жители деревень где табак выращивают, и люди кто работает на предприятиях где делают сигареты.

соответственно, отток производства из Армении будет значит что у многих детей будет отнят кусок хлеба

[tiko]

Зачем увеличивать расходы на социалку?

[tiko]

Накомичи, ваше обьяснение насчет госрасxодов сейчас заметил. Могу возразить что есть расxоды которые традиционно слабо передаются в частный сектор, например оборона, образование, инфраструктура итд. Часть этиx секторов в плачевном состоянии, соответственно если иx подтянуть/не дать совсем загнуться, экономической эффект сильно перевесит затраты, даже при всей неэффективности вложений и воровстве.

[crimson]

Я понимаю, что табак пример, поэтому мой пост мог касаться любой отрасли - мясомолочной, золоторезиновой, камневодной. Без разницы. Если кто-то плохо работает(не может конкурировать), то я зачем я ДОЛЖЕН это оплачивать. Пусть перестанет заниматься бизнесом идет в работники, на паперть, умирает с голоду, но пусть не ТРЕБУЕТ моих потом заработанных денег.

Это капитализм и человек должен думать о себе и своих близких. И если хочет(добровольно) также заботиться о других людях. А ТРЕБОВАНИЯ госсубсидий это рэкет населения со стороны узкой группы лиц.

Это же полный бред- я и так покупаю мясо(к примеру), так еще кроме этого я и плачу производителю мяса дань в виде субсидий. Ну не бред ли это. Я у же не говорю о том, что с точки срения экономики это самоубийство и бред - мы просто убьем субсидиями свою дышащую на ладан экономику.

Вопрос- откуда деньги на субсидии?

[tiko]

то что табак в экспорте занимает далеко не первое место меня не очень удивляет, Тико. но ведь не экспортом единым. сегодня пытался найти статистику по общему об'ему производства табака, большая часть которого потребляется как раз на внутреннем рынке, но не нашел пока.

по поводу же примера табака... вспомни, пример приводился из-за того что было написано в самой статье

[tiko]

Кримсон против Накомичи

Европейская экономическая школа против американской

Полукоммунистическая Италия против Дикого Теxаского запада

Надеюсь никто не обиделся :sharik:

[crimson]

Тико, если табачная промышленность "уйдет" в другую страну, то это уже не будет местным производством, а будет импортом, вот в чем проблема. Соответственно, есть угроза того что многие потеряют свои рабочие места, что ведь не есть хорошо?

По поводу кому польза идет несогласен... местные производители должны платить работникам и за сырье в основном в драмах, тогда как импортеры платят за мальборо в долларах... соответственно выходит что выигрывают импортеры кто без повышения цен могут иметь большую прибыль, тогда как издержки местных производителей как минимум не уменьшаются, и они прогрывают. потребители вряд ли выигрывают поскольку цены не снижаются, а в случае если они зарабатывают доллары или живут на деньги родственников за границей, их доходы уменьшаются, значит проигрывают и они.

по поводу второго абзаца, к сожалению не владею предметом достаточно хорошо чтобы иметь возможность это сделать.

[tiko]

Кримсон, по моему Грант Варданян просто шантажирует. Не думаю что у него серьезные экономические причины уезжать вместе со своим производством в Грузию.

По поводу кому польза идет несогласен... местные производители должны платить работникам и за сырье в основном в драмах, тогда как импортеры платят за мальборо в долларах... соответственно выходит что выигрывают импортеры кто без повышения цен могут иметь большую прибыль, тогда как издержки местных производителей как минимум не уменьшаются, и они прогрывают. потребители вряд ли выигрывают поскольку цены не снижаются, а в случае если они зарабатывают доллары или живут на деньги родственников за границей, их доходы уменьшаются, значит проигрывают и они.

[RostovtsiAlik]

Nakomichi, а всегда ли "не может работать" тождественно с "работает плохо"? Может кто-то или что-то ему не дает работать? может до того как на паперть посылать, разобраться в этом?

Так ли мы можем быть уверены что поощрять производство внутри страны для нас дороже чем потерять произвоство и вытеснить его за пределы страны?

Можно узнать на какие деньги будет жить Армения если мы не разобравшись создадим такие условия что производство в Армении станет невыгодным?

Может таким образом мы тоже лишим большое количество людей их же потом заработанных денег?

Экономику можно убить субсидиями, не спорю, но убить экономику убивая производство намного легче