А что в реальности?

[SAMIR_BAKU]

Уважаемый Тирольд! Я далек от конфликтов в Абхазии и Приднестровье,мало в этом смыслю.Возможно,нечто общее между ними - это деструктивная роль России на постсоветском пространстве.Что касается более понятного конфликта.Я пришел к своему выводу исходя из общения с армянами на форумах(не только на этом),другими средствами онлайн общения ,а также непосредственно,вживую.А разве ,по-вашему,этого момента нет в этом конфликте?По-моему, отрицать это было бы неконструктивно и не очень объективно.Конечно,есть и иные факторы,помельче,но этот кажись основной,движущая сила.

[Tirold]

нет, Самир...все ети конфликты, имхо, роднит одна простая вещь...

народы жившие в етих автономиях были обречены либо на ассимиляцию, либо на уход со своей Родины...

а им етого не хотелось...и именно ето основная движущая сила всех етих конфликтов...

вот и все...

да есть какие-то исторические обоснования, есть решения политбюро, и по Абхазии в том числе...но не ето главное...

:shljapa:

извините за транслит

[Seidzade]

Мне лично привлекают правдивые признания, что это была борьба за неминуемую потерю Карабаха, как армянского анклава.

[SAMIR_BAKU]

Тирольд, вы меня не убедили,но этого и не требовалось.Каждый остался при своем мнениии.Мне просто интересно кто-нибудь из армянских юзеров имеет другое мнение или все согласны с Тирольдом?

[Гость Funky]

Samir, а разве у конфликта должна быть именно одна единственная причина? Существует ряд причин, по которым ну никак нельзя допускать извините азербайджанцев в Карабах. И они, эти причины, кстати множатся. Для меня в числе аргументов - и то, что писал выше Арм, И доводы Тирольда, а также более свежие случаи с хачкарами и сафароидом.

[kinza]

я думаю что вобщем то - это есть нормально....ненормально было бы если бы такого чувства не возникало...конечно же ненормально воплощать это путем хирургическим....но согласись - как запрос так и его обработка - оставляют желать лучшего...к сожалению уйти нам от этого не удастся...на данный момент проблема именно в неумении осознать неоходимость глубокого понимания вопроса заданного тобой - и не в контексте продолжения "борьбы" , а для извлечения уроков и продвижения к чему то позитивному ... хотя конечно каждый представляет себе эти цели по разному...

[kinza]

Samir, а разве у конфликта должна быть именно одна единственная причина? Существует ряд причин, по которым ну никак нельзя допускать извините азербайджанцев в Карабах. И они, эти причины, кстати множатся. Для меня в числе аргументов - и то, что писал выше Арм, И доводы Тирольда, а также более свежие случаи с хачкарами и сафароидом.

[Cepnyc]

Вот вот джан я и хотел от всех вас услышать именно такой честный ответ.

А не пресловутые: "нас выдавливали".

Кинза, вы это о чем? Не надо иронизировать.... Я так понимаю, вы открыли тему не просто так от делать-нечего, а хотели узнать причины побудивших арцахских армян «идти своим путем».

Вы ответьте на мой поставленный вопрос. Как бы вы и ваши сородичи поступили?

[kinza]

Кинза, вы это о чем? Не надо иронизировать.... Я так понимаю, вы открыли тему не просто так от делать-нечего, а хотели узнать причины побудивших арцахских армян «идти своим путем».

Вы ответьте на мой поставленный вопрос. Как бы вы и ваши сородичи поступили?

[nelson]

Мне трудно говорить о всем моих сородичах, но лично я бы не стал перекладывать вину на других, если мне хочеться чего то.

Одним словом, я бы честно сказал: "Раз мои сородичи разъезжаются в разные стороны, то недалек день когда она достанется нашим соседям."

P.S.Где kinza, где ирония?

[Cepnyc]

Кинза,

Ну зачем вы увиливаете от ответа? Я вас прямо спрашиваю.

Хорошо, можно обойтись без сородичей. Но ВЫ ЛИЧНО, как вы бы решили поступить в случае, если согласно вашему представлению, земля ваших предков была бы включена в состав другого государства (республики), а потом вас же потихоньку вытесняли из ваших же земель?

Дайте мне честный ответ.

[Злодиюка]

А давайте всё таки углубимся в слово "выдавливание"

Что оно может в себя включать.

Помоему Кинза постоянно педалирует на этом слово в надежде услышать, что никого не резали не избивали насильственно не выселяли..

Но ведь понятие "выдавливать" может означать много чего...

Как то эта тема обсуждалась...

Признаков выдавливания может быть уйма. На первый взгляд они могут быть удивительно малозаметны и незначимы..

Например... когда коммуникации от одного армянского села к другому идут через азербайджанское село.

Или когда у абитуриентов-армян есть два варианта- или ехать в Ереван или в Баку.. Конечно едут в Ереван.. А вернуться оттуда после окончания или нет - совсем другой вопрос..

Да мало ли что...

милиционер-азербайджанец в армянском селе.

"невнимание" к армянсаим школам

да хоть проблемы с поливом полей...

мелочи..? может быть может быть..

[Гость Джанбазеан]

Возвращаясь к позиционированию сторон:

Вопрос к гражданам Азербайджана!

задумайтесь вы позиционируете своим врагом не только Армению и НКР но и весь армянский народ!Какой после этого возможен конструктивизм?

То есть вы считаете например всю 500 тысячную общину армян Франции своими врагами!

Вывод вы ненавидите весь народ - не воспринимаете его!

Но конфликт происходит между Арменией,НКР и Азербайджаном!

[Гость Джанбазеан]

Вот именно поэтому ваш инструментарий не может привести к урегулированию!

Даже СССР не объявлял своим врагом весь немецкий народ а лишь Германию

[Tirold]

Давид,

да бросьте Вы, бессмысленно...

Кинза пришел сюда не за ответом на вопрос...он пришел с готовым ответом и ждет просто его подтверждения...подтверждения того что Армяне начали требовать независимость Карабаха только потому что претендуют на Великую Армению...вот какие они (в смысле мы) сволочи...

и все что в эту схему не укладывается будет все равно отметено...либо как флуд, либо как-нибудь еще.....

их же уже почти 20 лет этому учат...

Изменено 5 июля 2006 пользователем Tirold (история изменений)