Контакты vs. Игнорирование?

[Patriot]

То Patriot

ОК!

Я представил насколько возможно на данном этапе попунктно, как я вижу разрешение проблемы.

Жду от вас того же. Если возможно попунктно представте как вы видете решение конфликта.

[crimson]

нда, оставишь вас одних на часок... сразу за оффтоп

люди дорогие, прошу значимость России в мировой политике обсуждать где-нибудь в другом месте, и кроме того, смотреть на название темы перед тем как писать в ней.

спасибо

[Barabek]

Никакого оффтопа, Кримсон. Любое обсуждение любого конфликта в Закавказье - это обсуждение "значимости России".

[crimson]

Никакого оффтопа, Кримсон. Любое обсуждение любого конфликта в Закавказье - это обсуждение "значимости России".

[Barabek]

Очень даже в теме. Пытаюсь натолкнуть на мысль, что раз прямые контакты невозможны, использовать опосредованые. Не писать же все открытым текстом, неинтересно будет.

[TMQ]

Я уже писал на этой теме. Копирую еще раз.

Весь смысл поэтапного варианта в том, что вначале никакие модели не обсуждаются. Ставится промежуточная цель - создать взаимное доверие путем взаимных уступок и компромисов. Причем доверие должно возникнуть в общественном сознании, а не в головах руководителей.

Первый этап - возврат трех районов взамен на открытие ж/д соединяющей Россию-Азербайджан-Армению-Турцию. Это будет иметь огромный экономический эффект. На первом этапе обязательно гарантии международного сообщества с четко озвученными санкциями к нарушителям договоренностей. Критерием выполнения целей первого этапа может выступать налаживание частных экономических отношений между Арменией и Азербайджаном. Ведь азербайджанцы, которые начнут зарабатывать деньги благодаря этим отношениям первыми будут противостоять призывам к закрытию дороги. Обязательно предоставление каких либо привилегий азербайджанцам и армянам из Карабаха, чтобы они не оставались в стороне от этого процесса.

Следующий этап возврат еще нескольких районов и совместные экономические проекты уже на государственном уровне между Арменией, Азербайджаном и Турцией. Критерий выполнения целей этого этапа региональная интеграция - упорядочение транспортных тарифов и таможенных пошлин и т.д.

Только после еще нескольких этапов когда уже есть взаимное доверие можно потихоньку подходить к вопросу статуса.

[Patriot]

Pаtriot, чем этот вариант отличается от предлагаемого поэтапного варианта?

Только тем, что вопрос статуса временно откладывается?

Поимите пока нет доверия возврат территории очень большои вопрос, если не сказать большои риск. Вот когда будет доверие, тогда и встанет вопрос возврата территории.

Вы бы пошли на такое? Неужели вы такие уступки считаете соизмеримыми?

Об этом уже неоднократно говорилось.

[crimson]

Патриот, возврат даже части территорий это уступки по мелочам? :wacko:

[crimson]

давайте лучше так:

1. Между нашими народами нет доверия

2. Из-за этого мы не готовы к обсуждению статуса Карабаха и неготовы к серьезным уступкам

3. Для того чтобы были возможны уступки, нужно сотрудничать где можно прийти к взаимной выгоде

4. Взаимовыгодное сотрудничество может уменьшить недоверие между нами

5. Уменьшение недоверия между нами может сделать возможными уступки

6. Возможность пойти на уступки приведет к решению проблемы

[TMQ]

ТМQ

Давайте еще раз проанализируем ситуацию.

1. Между нашими народами нет доверия

2. Из-за этого мы не готовы к обсуждению статуса Карабаха

3. Для того чтобы создать доверие нужно пойти на уступки в мелочах

4. Для того чтобы сделать уступки в мелочах нужно доверие

5. Goto 1

Получается замкнутый круг. Из него есть два выхода либо мы находим в себе силы и идем на уступки в мелочах, либо дальнейшая радикализация наших обществ, эскалация напряжения и в конечном счете война.

Буду рад если вы знаете другой путь.

[Patriot]

Патриот, возврат даже части территорий это уступки по мелочам? :wacko:

[crimson]

всему свое время, Patriot, когда будет доверие, тогда вернем. сейчас как уже сказала выше TMQ это гарантия безопасности людей живущих в НКР.

как же так, сначала мы должны доверять вам, а только потом налаживать контакты которые имеют смысл сделать так чтобы доверие было?

нелогично, Patriot

да и что значит "взамен на земли мы готовы налаживать сотрудничество"? сотрудничество оно на то и сотрудничество что нужно и нам и вам, а земли вам отдавать нам не нужно в принципе, мы можем пойти на эту уступку в свое время, но здесь однозначно: уступка, от нас вам.

[Patriot]

всему свое время, Patriot, когда будет доверие, тогда вернем. сейчас как уже сказала выше TMQ это гарантия безопасности людей живущих в НКР.

как же так, сначала мы должны доверять вам, а только потом налаживать контакты которые имеют смысл сделать так чтобы доверие было?

нелогично, Patriot

да и что значит "взамен на земли мы готовы налаживать сотрудничество"? сотрудничество оно на то и сотрудничество что нужно и нам и вам, а земли вам отдавать нам не нужно в принципе, мы можем пойти на эту уступку в свое время, но здесь однозначно: уступка, от нас вам.

[crimson]

В результате блокады Азербайджаном Армения теряет полмиллиарда зеленых в год :blink: Patriot, о чем вы?

А как же проблемы в Нахичевани, а как же отсутствие наземной связи между Баку и Нахичеваном? Это я так понимаю мелочи, и проблемами вы их не считаете. Так?

[Patriot]

В результате блокады Азербайджаном Армения теряет полмиллиарда зеленых в год :blink: Patriot, о чем вы?

А как же проблемы в Нахичевани, а как же отсутствие наземной связи между Баку и Нахичеваном? Это я так понимаю мелочи, и проблемами вы их не считаете. Так?