Контакты vs. Игнорирование?

[V Baku]

Вообще-то мерзко это. Страдали и страдют люди, а кто-то дергает за веревочки. Суки.

[crimson]

Я не буду касаться того, что было и чего не было. То что вы нам не доверяете, а мы вам, это ясно. Вместе с тем, должно быть ясно, что максимализм у вас и у нас не проходит. И не пройдет. Когда это осознается и перестанет казаться несбыточным, тогда и договоримся. Причем я согласен, что с каждым днем тает надежда на то или это. Те, пройдет еще немного и я уверен, что то, что мы сейчас предлагаем, этого уже не будет. Это факт. Надо смотреть реально.

А то вы про независимость, а мы...

Чего же вы хотели?

Не злитесь, непредвзятым взглядом посмотрев, вы согласитесь со мной. Если нет, значит еще не пришло время. Оно придет, только лишние лишения для обоих народов. Жаль.

[Semetoja]

а вы говорите, до того пока конфликт не будет разрешен, никаких контактов, может в этом и есть ошибка?

[V Baku]

Может и ошибка, но цель то наша ясна. ослабить Армению и добиться желаемого эффекта. Это же проше простого. Вы что будите отрицать тот факт, что вы тоже использовали момент для попытки решить вопрос?

Я понимаю, что это не очень красиво выглядит, но это тоже реалии.

[Semetoja]

В Баку джан не комплеексуй... :rolleyes:

Все мы статаямся использовать слабые стороны противника

[crimson]

Может и ошибка, но цель то наша ясна. ослабить Армению и добиться желаемого эффекта. Это же проше простого. Вы что будите отрицать тот факт, что вы тоже использовали момент для попытки решить вопрос?

Я понимаю, что это не очень красиво выглядит, но это тоже реалии.

[V Baku]

Согласен Кримсон, но мы не видим у вас желания решать и решить эту проблему. То что мы видим трактуется нами как попытка оттянуть и заморозить конфликт. А если решать его, то вы хотите решать его в неприемлемом нами виде. Понятно, что это не есть хорошо, но вы призываете, чтобы мы согласились с реалиями, мы боремся как можем с этим. Тем более, что вы призываете и не только вы, что конфликт надо решить мирным путем. Почему ваш путь правильный а наш нет?

[Barabek]

Почему ваш путь правильный а наш нет?

[crimson]

Согласен Кримсон, но мы не видим у вас желания решать и решить эту проблему. То что мы видим трактуется нами как попытка оттянуть и заморозить конфликт. А если решать его, то вы хотите решать его в неприемлемом нами виде. Понятно, что это не есть хорошо, но вы призываете, чтобы мы согласились с реалиями, мы боремся как можем с этим. Тем более, что вы призываете и не только вы, что конфликт надо решить мирным путем. Почему ваш путь правильный а наш нет?

[V Baku]

Мне ясны ваши опасения, но я хочу чтобы и вы поняли. У нас нет возможности или почти нет решать и решить проблему военным путем. Не дают возможность и к экономическому принуждению. Каким образом нам попытаться решить эту проблему хотя бы в минимально возможном варианте? Вы же никак не хотите понять нас и настойчиво проталкиваете свою идею.

Согласен, что нет правильных и не правильных путей. Есть возможные и невозможные. Если военный путь невозможен, то остается путь экономический. Мы его и используем. Да, пошли на кабальные условия, многое потеряли при подписании и тд, но это все во имя цели. Она вам ясна. Терпим лишения, ждем момента возврата в родные места и тд. Ну не мне вам говорить про то, как мы ждем окончания.

Думаю поняли, нет?

[crimson]

Да я вас понимаю В Баку, боюсь вы меня как раз непонимаете. Я говорю о том что решение зависит от доверия, нет доверия, не будет решения которое бы удовлетворило и нас и вас, соответственно если вы хотите чтобы и лишений не надо было спытывать, и чтоб те для кого эта земля родная туда вернулся, то надо работать над тем чтобы было доверие, а не наоборот, делать все чтобы этого доверия не было.

Это если цель мир, быстрое развитие всего нашего региона, если же цели иные, скажем Арцах без Армян или что-то подобное, тогда да, надо сеять ненависть, и доверия никакого ненужно. Поскольку в этом случае на одной земле Армяне и Азербайджанцы жить не будут.

Вопрос в целях, В Баку, в зависимости от целей и методы нужны разные

[V Baku]

Ну что ж. логически приходим к выводу что вы хорошие, мы плохие.

Вы завоевали земли, которые вы считаете своими, нас там нет, мы потеряли земли которые тоже считаем своими, вы там, нас там нет. Мы хотим вернуть их. Не военным путем, мирным, вы не соглашаетесь, призываете к мерам доверия, мы начнем торговать и прочее, где гарантии, что вы будите более податливее, будите учитывать и наше желание, когда станете сильнее, сытнее и прочее. Потом, почему мы должны ждать еще сколько-то, пока вы начнете нам "доверять"? Я понимаю, что замкнутый круг. Понимаю, что кто-то должен сделать первый шаг. Но кто? Вы же даже один из районов не возвращаете. Называете их "освобожденными". От кого? От нас? Тогда верно.

Эх, долго это все тянется. Самое интересное, что вы нас же и обвиняете. Мы потеряли контроль не только над Карабахом, но и еще над 7 районами. У нас... потерь, вы призываете к "политике мира", а мы бестолочи, нифига не рубим и еще брыкаемся.

Ну на самом деле. Кто же тогда твердолобый? Конечно же мы.

Убедили.

[Semetoja]

В Баку

Ты же прекрасно понимаешь, что рано или поздно эти 7 районов все равно вернут вам. Вопрос тут только о Карабахе. И потом войну ведь не мы начали или же ночю со спины не напали и взяли 7 районов.

Была война. Давайте тсходить из того, что мы будем доверять друг другу.

ОК! Скажем завтра вернули 1 район в замен на какие то уступки (и так далее до конца). Что бы вы сделали в замен ?

[V Baku]

Что за вопрос? Потихоньку бы налаживали бы сотрудничество.

Только не так вы преподносите. Во-первых без одолжений. Без победителей и побежденных Во-вторых. Должен быть график. Вы освобождаете ТО, мы делаем ЭТО и так далее.

И без таких вариантов, типа войну не мы начали и проч. Иначе скатываться в исходное будем без конца.

Есть желание? Тогда завтра....

[Semetoja]

Тут нет никакого одолжения. Чистая политика. Если хочешь торг.

Ты прав по графику

Мы освобождаем один район вы делаете в замен что то. И так до конца.

Осталось размыслить на какие уступки вы согласитесь