Армения - это все мы!

[Dizak]

Sem,

Со многим, что ты сказал в своей теме, я согласен. Главное насколько я понимаю – это нельзя возвращать (менять на обещания) земли.

Однако я не совсем согласен с методами достижения…

Армения, ни сегодня, ни в ближайшем будущем не способна быть независимой страной, и проводить независимую политику. Это факт и от него не уйдешь.

Посмотри на тот же Израиль – диаспора и сама страна во много раз мощнее армянской, и что? Разве они самостоятельны? Они на столько же зависят от США, на сколько мы - от России… Тоже самое можно сказать и о Грузии с Азербайджаном – ни у одной из этих стран нет ресурса для независимости – есть потенциал для более выгодной продажи свое зависимости (здесь важно как понимают эту «выгоду» сами власти), не более…

При этом наша Диаспора – нулевой фактор в мировой политике, не стоит нам себя обманывать… Гос.деп США грамотно использует нашу Диаспору в торговле с турками, расплачиваясь со Спюрком мелочью – типа посольства НКР в Вашингтоне, или пары миллионов в бюджет НКР…

Так вот, у Армении есть выбор – связать себя стратегическим союзом с какой-либо из мировых держав, либо проводить комплиментарную политику.

По мне, «комплиментарная политика» - это все равно, что быть девицей легкого поведения, и предлагать себя всем подряд – лишь бы все были довольны…

В этом случае ни одна из держав не будет осуществлять стратегические инвестиции (нет, не денег, а свое политического и военного багажа), потому как можно вкладываться в страну, которая всем в округе хороша? Кто из мужиков будет вкладываться в проститутку?

Политика стратегического союза, по-моему, единственная проносящая стратегические плюсы, а не «сиюминутную» мнимую независимость.

Давайте посмотрим по факту результаты от политики Армении и Азербайджана.

Армения – доступ к современно российскому оружию + крупная российская группировка, обеспечивающая и рабочие места и оружие (которое формально российское, а неформально – находится в руках армян с российскими погонами)…

Добавим сюда поставки газа. Вы ребята хоть этого и не понимаете, но Россия очень долго обеспечивала «надежность поставок» - несмотря на то, что позарез надо было отключить Грузию…

Азербайджан – дружит в несколько сторон одновременно, и что имеет в итоге? Ничего…

Даже хуже, чем ничего… Они вынуждены идти на уступки и США, и России, и Ирану…

Причем теперь они идут на уступки не ради получения каких-то ответных пряников… А ради того, чтобы уравновесить те уступки, которые они уже сделали какой-то из конкурирующих держав…

Например, США строят две РЛС… Где они их стоят? Азербайджану по идее они нужны на границе с Арменией… Но они строятся на границе с Россией и Ираном…

Как думаете, что Алиеву пришлось «отдать» потом России и Ирану, чтобы те сильно не обижались на эти РЛС?

Вот так вот они и вынуждены прогибаться – то в одну сторону, то в другую… А в результате ВСЕ имеют ВСЕ… А Азербайджан со своими нефтяными ресурсами, и скажем честно, очень выгодным расположением уже 12 лет что-то мямлит под нос о «Карабахской проблеме»…

Поверьте, и дальше будет мямлить…

Или например, посмотрите на Грузию… Они также как и Армения связали себя «стратегическим союзом», но только со штатами… Да, им за это достается от России…

Но (!) они получают не мало оружия от НАТОвских стран бесплатно, их армия обучается западными инструкторами…

Самое важное – Грузия имеет мощную политическую и финансовую поддержку от Запада – такую, что позволяют себе хамить России (зачем это надо, и какие последствия – вопрос второй… главное – факт мощной поддержки на лицо)…

Земли возвращать нельзя. Азербайджан ничего не сделал, чтобы убедить нас армян в своих добрых намерениях, а также в перспективах добрососедства (и его плюсов для нас).

Все что мы видим – это шантаж. Шантажисту ответ может быть только один.

Давление из вне – это конечно плохо… Однако и у него есть свои границы. Заканчиваются возможности этого давления там, где начинается наша с вами твердая позиция. Хотя я доверяю Кочаряну в вопросе урегулирования, но думаю, что он в исторической перспективе фигура ничего не решающая… Он знает, что у него нет права подписаться под бумажкой, которая нас не устраивает – башку снесем…

Что будем с конфликтом?

Бытие определяет сознание, говорили классики.

Через 20 лет, после короткого периода нефтяной эйфории, Азербайджан навсегда останется банановой республикой. Добыча нефти и газа не будет покрывать даже собственных потребностей, а ничего другого построить им не удастся…

Армения к тому времени медленно, но верно, выйдет на ВВП как у Азербайджана на пике добыче нефти…

Тогда конфликт и решится, причем без всяких возвратов…

... Я так думаю :hm:

Изменено 3 июля 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[ARMENIAN]

тут прозвучало два типа мнения...

-радикальный тип - Semetoja и поддержавшие его юзеры

-умеренный - Tirold...

в принципе оба мнения на мой взгляд, как говорится, не лишены основания.... но в действительности кто прав, а кто нет - покажет время.....

ситуация как гриться... как в преферансе.... "знал бы прикуп, жил бы в Сочи"...

как у представителя арм. общества, у меня тоже сложилось определенное мнение... тому есть много причин... не буду утомлять вас их детальным повествованием... скажу только то, что в итоге я склоняюсь к так называемой радикальной точке зрения....

[Kompot]

кто-нибудь может мне напомнить с чего начался Карабакхский конфликт, и что мы хотели когда он начался?

[Nakomichi]

Политика стратегического союза, по-моему, единственная проносящая стратегические плюсы, а не «сиюминутную» мнимую независимость.

[ARTUR2005]

Дизак по браццки не применяй эти приемы - сравнения с путанами и пр.

Тем более имхо пример не соответствует.

з.ы. Армениан - это не радикальный вариант. Есть радикалы рядом с которыми форумские радикалы - пораженцы.

[utkarsh]

Есть радикалы рядом с которыми форумские радикалы - пораженцы.

[Dizak]

Либо наоборот - сиюминутную независимость без стратегических плюсов.

  Всегда есть риск киндательства Союзника. А когда он один и стратегический, то этот риск еще выше. А когда этот союзник Россия, тем более современная Россия, то это не риск а абсолютная уверенность. Россия кидала все со времен большевиков, потом это дело продолжили Горбачев, Ельцин. Сейчас Путин делает все тоже самое. И речь даже не идет о том, что они иуды. Просто каждый раз они оказываются, то недальновидно-наивные(типа Горбачева/Ельцина), то прагматичные(Путин), то слабые(Ельцин/Путин). И даже если отойти от всего этого, никто не застрахован, что зчерез2-3 года не произойдет проседания российской экономики и соответсвенно мы не будем принесены в жертву в первую очередь. Ведь последние несколько лет относительное и весьма спорное экономическое благополучие России скорее что-то экстраординарное и случайное. Да и даже в этом случае малозаметное в мировом масштабе.

  Риски слишком велики...

  Также наверное с союзником желательно разделять и систему ценностей(это мое личное мнение).

Изменено 3 июля 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[ARTUR2005]

Факт - далеко не позитивный...

[Dizak]

Дизак по браццки не применяй эти приемы - сравнения с путанами и пр.

Тем более имхо пример не соответствует.

[hracher]

Мне наплевать с чего начался конфликт оно начался и он есть. единственное что мне интересует

это восстановить справедливость и гарантии существования армян на своих землях.

Сдача своих же земель ставит всю Армению не говоря уже про Арцах в трудную геостратегическую ситуацию

и про справедливость молчу так как получается отдаём свои земли просто так даром а точнее чтоб потом им было удобно на нас нападать.

Так что не стоит устанавливать искусственные рамки делая установку "с чего начался конфликт".

в 1920 году когда турки потребовали чтоб Арцах Зангезур и Нахичеван был переданы АЗССР они преследовали свои цели на 70лет в перёд. Так что пора шевелить мозгами и хотя бы думать на 30 лет вперёд.

а после сдачи территорий через 30 лет как только ЕС начнёт раскалываться на части у нас риск войны будет очень велик так как в геостратегическом плане будем в ситуации слабого.

Откуда такая уверенность что ЕС будет вечна жить, хватит что члены пойдут против франко немецкого союза как будет раскол и на окраинах произойдёт чёрт знает что. Или вы думаете франки и немцы смиряться с потерей лидирующего положения?

В Балканах сегодня конфликт не решён а заморожен вы думаете через 30 лет там не будут стычки или войны?

Или когда Европа станет строить свою армию - не натовскую там будет всё ок или когда СШа из за европеизации Нато покинет алианс..

Есть тысячу вариантов и единственное гарантией для нас это геостратегическое положение.

Посмотрите на карту сегодня и со сдачей наших територий ничего не замечаете?

[utkarsh]

это есть факт мсье Дюк

а вот позитивный он или нет это достаточно сложный вопрос , в обществе должны быть представленны условно говоря "все цвета радуги". Если таких ВООБЩЕ не будет это тоже не есть хорошо. Но и если их количество зашколивает будет не очень. Тонкий вопрос.

[ARTUR2005]

В отношении Армении - не соответствует...

Ты видимо не понял, Армения пока как раз обратный вариант...

[hracher]

В место того чтоб сидеть и думать как сдать территории чтоб угодить мировому сообществу которому между прочим глубоко наплевать на всю эту сдачу или не сдачу так как нефть течёт и пока в АР тоталитарные власти оно будет течь без перебоя. Лучше было думать на какие рельсы ставить экономику Армении как решать вопрос сельского населения, как усиливать Армию и как востонавливать справедливость по отношению нашего народа. Запад уже сделал выбор насчёт Азербайджана там должна быть тоталитарная послушная власть.

[Dizak]

Дизак джан

Ты опытный полемист  :yes: мне ли тебе рассказывать о запрещенных приемах? Когда ты сравниваешь страну (хоть Бутан) с проституткой ты оставляещь своим оппонентам 3 варианта - 1) не согласиться с такой постановкой вопроса 2) грубость а ля "все проститутки",, увод дискуссии в сторону.  3) согласиться на все лишь бы страна (в данном случае РА) не попала в разряд проституток.

Т.е. упор ессессно на последний вариант. Когда ты сравниваешь придавая эмоциональную и морально-этическую окраску ты вынуждаешь оппонента согласиться загоняя его в угол . ну и тыды )))

Изменено 3 июля 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[utkarsh]

Уткарш можно ознакомиться с анализом?