Проблема нарастающего расизма в России

[Сам такой]

Кстати, на сколько известно, нынешние татары -- это ближайшие родственники волжских болгар. Во всяком случае так слышал от болгарина. Во время нашествия монголов, царь Балкар имел 3 сыновей. Он разделил народ на 3 части и каждый из них двинулся по своему направлению. Один из них двинулся в сторону Балкан (нынешняя Болгария), другая часть -- на Кавказ (Балкария / Кабардино-Балкария), а другая часть (старший сын) осался на Волге, где и образовался нынешний Татарстан. Болгары даже снятый фильм имеют про событие тех лет.

Так ли это? Если это так, то почему теперь их называют татарами и какое они имеют отношение к монголо-татарам? Заслуженно ли их связывают с Чингиз-ханом или это всего лишь пропогандисткие последствия?

[ARTUR2005]

Происхождений термина "татары" дают много. Я могу говорить лишь о том, который упоминается в русских летописях. Доподлинно установлено, что он произошел от слова "тать" - разбойник, лихой человек. Соответственно "татареми" (татари - именно так пишут) называли всех совершающих набеги с востока и юга, племенное происхождение которых было не установить. Знали хозар, половцев, печенегов, аланов и пр. Если доподлинно летописец не знал, кто совершал набег, писал "злые татари".

Теперь монголо-татары. Сама приставка "монголо" появилась много позже, когда уже знали казанских (Булгарское царство, кстати) и крымских татар, как этнос. Тогда стали обозначать "татарами" четко народы тюрского происхождения-мусульман. Связано это было с экспансией Турции.

Так вот, приставку "монголо" стали применять для того, чтобы их не путали с известными тогда "татарами".

[Сам такой]

Насчет арабских летописей уже установлено, что написаны они попозже и не очевидцем, а пересказами. Никто Батыя не отрицает, этот персонаж был, никто не говорит об отсутствии событий и завоеваний. Но вот кто пришел? Неужели монголы, дикие, не знающие письменности, ремесел, степные кочевники? Пришли за 6 тыс км.? Воевали зимой(события описывали зимние битвы) в лесистой местности? Похоже больше на неумную сказку.

Возьмите простой принцип римской юриспруденции "кому выгодно" и вы увидите, что в результате нашествия Батыя усилилась Москва, ветвь потомков Всеволода Большое Гнездо, конкретно Александр Невский, были подавлены все конкуренты их. И главный вопрос. Почему Батый не завоевал Новгород и Смоленск, которые на тот момент были самыми богатыми городами Северной Руси? Может оттого, что это была сфера интересов Александра Невского ? Тогда кто вообще были эти завоеватели, чьи интересы выражали? Есть очень много интересных фактов, которые никак не ложатся в официальную историографию.

[Arm]

Сам_такой,

я видел как-то в передаче одежду монгольского воина для зимы - шуба до пят, легкая и удобная.

насчет Невского и др.. так тут как взглянуть, ведь и вторжение тоже сопровождается играми в стиле "разделяй и влавствуй".

[Сам такой]

Добавлю. По художественной литературе войско Батыя составляло что-то около 300-400 тыс человек. Меньшим числом просто не завоевать. По выходу из своих степей они достигли Руси через 3-4 года. Невероятно. Такой же путь англичане в Америке (технически развитая держава против диких, редких кочевых племен) проделали лишь за 30 лет.

Теперь представим армию того времени в 300 тыс человек. Это 600-900 тыс. лошадей. Воин всадник (основа этого войска, почти все были всадниками) ведет за собой еще минимум одну (фуражную) лошадь + обозные. Теперь представьте привал этого воинства. Передние съели травы (лошади у монголов были без овсяного подкорма, на подножном корму), задние доедают за ними навоз. И это не самые большие проблемы такого войска, которое огнем и мечем должно преодолеть 6 тыс км.

Реально могло идти не более 30-ти тысяч. А этого мало для завоевания Руси.

Войско могло прирастать местными, но ведь отмечалось высокое воинское искусство "моголо-татар", умение пользоваться сложными штурмовыми механизмами. Это у кочевников, которые письменность получили лишь в 17-м веке? И уж тем более никакого "воиского искусства" быть не могло у прибившихся в спешном порядке. Это уже сброд, а не войско и этот сброд ничего завоевать не смог бы (напомню, что великолепно обученные рыцари будущей Речи Посполитой были наголову разбиты под Легницей).

В историографии полно устоявшихся мифов. Один из ярких - Великая Китайская стена. Её никак не могли отыскать в начале 20-го века русские исследователи. Нет, были валы и довольно протяженные. Земляные. И не единое целое. Сейчас сами китайцы вынуждены были признать, что стены нет. После того, как запустили "тейкунавта" . А демонстрируемый всему миру участок отстроен при Мао Цзедуне. А ведь спроси 1000 человек и 999 из них с уверенностью скажет, что Стена есть. Так и с "монголо-татарским" игом.

[Сам такой]

Сам_такой,

я видел как-то в передаче одежду монгольского воина для зимы - шуба до пят, легкая и удобная.

насчет Невского и др.. так тут как взглянуть, ведь и вторжение тоже сопровождается играми в стиле "разделяй и влавствуй".

[Arm]

В историографии полно устоявшихся мифов. Один из ярких - Великая Китайская стена. Её никак не могли отыскать в начале 20-го века русские исследователи. Нет, были валы и довольно протяженные. Земляные. И не единое целое. Сейчас сами китайцы вынуждены были признать, что стены нет. После того, как запустили "тейкунавта" . А демонстрируемый всему миру участок отстроен при Мао Цзедуне. А ведь спроси 1000 человек и 999 из них с уверенностью скажет, что Стена есть. Так и с "монголо-татарским" игом.

[Сам такой]

Сосчитай, если не лень

[Arm]

Сосчитай, если не лень

[suneci]

Великая Китайская стена существует и существовала с момента своего соружения , а то что некие "русские иследователи" её не обнаружили , ну так как говориться " пить надо меньше " , а искать лудше

Кстати , а при чём тут " тейкунавт " , ему что с тейкуна подпись Мао на стене высветилась ? :hehe:

[Chantal]

[edited]может вы избавитесь от стереотипов, которые навязывают вам здесь Кашаповы Рафисы относительно "татар".

[suneci]

""татар", которые были славянами" , это как Борис Годунов ?

[Chantal]

Но вот кто пришел? Неужели монголы, дикие, не знающие письменности, ремесел, степные кочевники? Пришли за 6 тыс км.? Воевали зимой(события описывали зимние битвы) в лесистой местности? Похоже больше на неумную сказку.

[Сам такой]

Ну не знали монголы письменности (современные) века эдак до 17-го. Никто никого не принижает.

Я славянин по происхождению, христианин по вере, предки мои славяне и христиане, к тому же старообрядцы и назывались "татарами" еще в начале 20-го века. Кстати сами казанцы очень часто назывались именно "булгары". Простые факты, уважаемая, никаких провокаций. Я же не говорю со смехом (раз вы казашка), "а что, в юрту уже Интеренет провели?". Поменьше сами исторгайте эмоций.

suneci - насчет Китайской стены. Её нет. Есть только участок, который был возведен при Мао во время реставрационных работ. Искали кстати её далеко не пьющие люди, вы просто жертва дешевых стереотипов, таких как Китайская стена и повальное русское пьянство. А тейкунавт официально, на весь Китай по ТВ объявил, что стены нет. Китайцы тоже не верили космонавтам и астронавтам. Вы часом не китаец?

А вообще-то вы приведите доказательство, потом позубоскалим. А то я отправлю вас сейчас на .... татарский ресурс, где весьма видный ученый - татаровед в пух и прах разбивает тезисы нынешних татарских националистов. Может тогда смайлик прилепите постыдный? :wallbash: :hammer:

[Thug]

Chantal ну а я категорически против уравнивания варваров и цивилизованных обществ

между ними знак равенства ставить нельзя.

могу миллион исторических примеров привести. а также сами убедитесь в будущем

Сам Такой - а я недавно в русской прессе читал о том, что алкоголизм только нарастает

(а в иностранной), что до 60% мужчин и 12-13% женщин в той или иной мере страдают от алкогольной зависимости...

Кстати, насчет татар я слышал, что так называли всех, кто проживал к Востоку от Урала и по Волге (возможно, но потом туда переселились славяне, разве они могли быть татарами? видимо, просто попали под обобщение)