Армения - Россия - Турция

[Гость Джанбазеан]

Как можно писать что мы сдали Армению без боя?Это в корне неверно!

[Robbit]

Это время наступит  когда Ереван повернётся к Западу ...лицом .

[Alexandre Rodrigues]

Это время наступит, когда Ереван повернут к Западу... лицом

Чего уж больше... Курды "плодятся и размножаются" и ждут... Ждут совего часа, когда их тоже повернут к Западу...

В 1920 г. Западная Армения представляла собой огромную демографическую пустыню, из-за войны там были уничтожено большинство и турецких и курдских сел, так вот, турецкие поселения так и не смогли оправиться, а курдские не только восстановились но и вытеснили оставшихся турок в города. Сейчас там живут около 15 миллионов курдов...

И еще, курды в отличии от армян практически никогда не теряли навыков обращения с оружием. Сейчас почти у каждого совершеннолетнего курда, живущего в высокогорных селах Зап Армении есть свой калаш, опять же в отличии от армян, у них есть культура сопротивления туркам еще с 17-18 вв. . До середины 19-ого века фактическими хозяевами Западной Армении были курды, а не турки, которым курдские шейхи подчинялись лишь номинально

Это значит, что население Западной Армении не оказало почти никакого сопротивления приказу о выселении. Были разрозненные очаги в Ване, Шапин Гарахиссаре, Урфе и т. д. Не оказал почти никакого сопротивления центр зарождения армянской нации- Муш и Сасун... Это значит, что мы тогда не использовали весь свой потенциал...

Мы трижды теряли Западную Армению и в 1915-ом, и в 1918-ом и в 1920-ом, причем трижды- практически без серьезного сопротивления... О чем свидетельствует двойная сдача Карса в 1918 и 1920 гг.?

А что у сопротивляющихся курдов есть свое государство, армия

В первую очередь армяне были предстваителями своей нации...

[Cepnyc]

Я всех тут попросил бы оставаться корректными в своих постингах и не оскорблять целый народ, будь это курдский, турецкий, или банту. Спасибо.

[Robbit]

2 Давайте не будем ничего придумывать ! Во первых в Западной Армении на тот момент было не так много турецких сёл .

[Alexandre Rodrigues]

1 Не так много это сколько? Но в любом случае сейчас турецких сел в Западной Армении почти нет, разве только в Ерзерумском и Трапизундском районах...

До войны конечно, османское пр-во преднамеренно считало население не по национальностям, а по религиям, но все таки считается, что около 30% населения Западной Армении, т.е. Диарбекирского, Битлисского, Эрзерумского, Ванского, Харбердского и часть Сивасского вилайетов были турки

2 Вы подтверждаете мою мысль. Турки ушли- для них Западная Армения, как вы точно выразились- "малопригодные дла жизни места", a курды остались... О чем это свидетельствует?

3 Я свою точку зрения по этому вопросу уже привел, повторятся не буду. Тем более это и бесполезно, ведь для вас " наличие калаша и о чем не говорит"...

4 Турки хотят, чтобы у них в Западной Армении проблем не было. После уничтожения армян они попытались приняться за курдов, ведь по Севру им предоставлялась автономия, но у них ничего не вышло, курды как жили так и живут...

5 Ну что вы все повторяете "граждане Турецкой империи", что эти "граждане Турецкой империи" не знали в какой стране живут? Еще как знали. Еще с 1878 года, утверждения, что турки могут решить "Армянский вопрос" уничтожением армян стали в армянских и зарубежных газетах общим местом, само собой разумеющимся фактом... В исторической литературе миллион фактов, что армяне сразу после начала войны к сентябрю 1914 года уже предчувствовали, что будут погромы и резня.

6 Большинство НЕ было в армии младотурков, большинство как раз от службы в турецкой армии разными путями откосил0.

7Да, конечно, фронт, штабная работа все это все хорошо, но пока при партизанской войне им этого пока не нужно. Всему свое время- сейчас в Ираке с курдами работают израильтяне и американцы, - где гарантия, что скоро наученные этими инструкторами командиры не будут работать с турецкими курдами ... Ведь сейчас граница между Турцией и Ираком практически охраняется лишь с турецкой стороны, да и то не везде...

8Да кто им позволит ... Туркам лишь разрешают малые карательные экспедиции войск спецназа против повстанцев в горах и все, но НИКОГДА, повторяю, НИКОГДА, Запад НЕ даст туркам уничтожить курдов. Если турки и начнут какие то действия то это будет начало конца нынешней Турецкой республики...

Кстати вы сами опять же приводите доводы в польу моего тезиса:

9 Так что сейчас в активе Армении есть в сущности только один главный фактор, который дает нам преимущество перед курдами в борьбе за Западную Армению- признанная международным сообществом государственность, и два второстепенных фактора: худо бедно организованная армия, дружественные гос-ва, которым выгодно существование Армении именно как христианского фактора в регионе.

По остальным показателям- демография, боевой дух, племенная сплоченность, знание местности и т.д. мы, увы, проигрываем...

[PRiBOY]

Курды требовали автономию начиная с резни армян , так сказать " баш на баш " . Помогая туркам очищать западную армению курды теплили в себе надежду на своё пусть автономное государство на армянских останках . Но как говорится турки " вероломно " обманули курдов " накося выкуси " так сказать . Жители нашего района 99% состоят из беженцев с западной Армении и многие говорят что курды ждали армян у переправ Аракса и когда люди заходили в реку начинали стрелять в спину . В заключение скажу у курдов никогда не будет государства , до этого видите ли надо дорости. А калашом государства не построить , на крови чужого народа тоже ...

[Alexandre Rodrigues]

В заключение скажу у курдов никогда не будет государства , до этого видите ли надо дорости. А калашом государства не построить , на крови чужого народа тоже ...

[Robbit]

1 А я думаю их было ещё меньше .Эти территории были заселены армянами и курдами и ассирийцами в основном.

[Alexandre Rodrigues]

Сравнение совершенно НЕ корректно.

Армян в Осм. империи резали начиная с 1878 г. , 1894-96 гг. были полномасштабные погромы, а вы говорите "большинство надеялось". Вы понимаете, что этим вы фактически выставляете наших предков дураками? Когда тебя режут и грабят 40 лет, еще на что-то "надеяться", это верх глупости...

И потом, на чем основывается этот ваш вывод? Я основываюсь на источниках, а Вы?

[Alexandre Rodrigues]

Вы понимаете, что этим вы фактически выставляете наших предков дураками? Когда тебя режут и грабят 40 лет, еще на что-то "надеяться", это верх глупости...

[ARTUR2005]

Ну, как заете. Хотя моя специализация- демография Западной Армении в период с 1878 по 1914 гг, но с вами спорить не буду

[ARTUR2005]

Даёт это верно и что ЭТИМ воспользовалась Россия Артур? И далее какие были причины отступать в 1878 году ?Я про СанСтефанский Договор .Неужели англичане бы пошли войной ?Нет не пошли но ведь что то тогда спугнуло русских верно ,так что ?

Да Англичане взяли на понта русских ,чем ?

[PRiBOY]

Армян в Осм. империи резали начиная с 1878 г. , 1894-96 гг. были полномасштабные погромы, а вы говорите "большинство надеялось". Вы понимаете, что этим вы фактически выставляете наших предков дураками? Когда тебя режут и грабят 40 лет, еще на что-то "надеяться", это верх глупости...

И потом, на чем основывается этот ваш вывод? Я основываюсь на источниках, а Вы?

[Alexandre Rodrigues]

Даёт это верно и что ЭТИМ воспользовалась Россия Артур? И далее какие были причины отступать в 1878 году ?Я про СанСтефанский Договор .Неужели англичане бы пошли войной ?Нет не пошли но ведь что то тогда спугнуло русских верно ,так что ?

Да Англичане взяли на понта русских ,чем ?