Армения - Россия - Турция

[Thug]

Ну надо и вправду показать России, что мы ей нужны. И я даже знаю как...

[Alexandre Rodrigues]

Мне кажется, что весь Закавказский проект был начат Россией под Грузию: и "освобождение" Армении, и покорение Кавказа, и завоевание Азербайджана. После того, как Грузия ушла и стала злейшим врагом - Южный Кавказ стал ля России стал просто рудиментом, который жаль оставлять - ибо на что-нибудь сгодится (на нефте-газовые игры, к примеру), и вообще хочется сохранить остатки "имперскости"...

[Ara55]

Я просто поражаюсь, насколько некоторые могут "не видеть" очевидные вещи.

Любое присутствие и особенно военное присутствие России в регионе означает для нее - соответственный перенос военно-стратегических структур и интересов тем дальше от ее границ чем дальше ее присутствие.

С учетом такого очевидного фактора, все рассуждения о "рудиментарности" роли Армении для России (в отсутствии Грузии или Азербайджана), выглядят уже не просто глупостью, а уже преступной провокацией.

Враждебность Грузии и Азербайджана(в меньшей мере чем Грузии) по отношению к России, не уменьшает роли Армении, а увеличивает ее роль для России.

Тем важнее для России иметь удаленный опорный пункт. Иначе ей придется изменить (не в свою пользу ) всю свою инфраструктуру в данном направлении.

[Cepnyc]

Полностью поддерживаю слова Ара55. :yes:

[HORANGI]

Любое присутствие и особенно военное присутствие России в регионе означает для нее - соответственный перенос военно-стратегических структур и интересов тем дальше от ее границ чем дальше ее присутствие.

Враждебность Грузии и Азербайджана(в меньшей мере чем Грузии) по отношению к России, не уменьшает роли Армении, а увеличивает ее роль для России.

Тем важнее для России иметь удаленный опорный пункт. Иначе ей придется изменить (не в свою пользу ) всю свою инфраструктуру в данном направлении.

[ARTUR2005]

Думаю что вы правы на все 100% и вот почему .Вы сделали правильный вывод из того что заглянули в глубь веков на 200 лет назад. Да это было именно ТАК. Царской России действительно нужна была именно Грузия .С её мягким климатом и многими другими полезными факторами .А что было в...Армении на тот момент ? Ответ ничего подобного и как правило Россию это интересовало поскольку постольку

[Thug]

Вот именно, Армянское Нагорье это прямой выход и на запад, и на восток, и на юг, и куда хочешь... В первую очередь, на Ближний Восток

[Alexandre Rodrigues]

Что было в Армении?

Посмотрите на карту только не на карту РА а на карту Армении.

терр. Армении давала контроль над очень многим в Осм. Имп. и Бл. Востоке.

[Robbit]

Даёт  это верно и что ЭТИМ воспользовалась Россия Артур? И далее какие были причины отступать в 1878 году ?Я про СанСтефанский Договор .Неужели англичане бы пошли войной ?Нет не пошли но ведь что то тогда спугнуло русских верно ,так что ?

Да Англичане взяли на понта русских ,чем ?Да армянами они разыграли армянскую карту .Ведь секрет что армяне вели переговоры и с Западом и с Россией и ...Англичане сделали ВСЁ возможное чтобы об этом узнали в Санкт Петербурге и...русские  спокойно отступили это тогда .

[Alexandre Rodrigues]

Армянскую карту в 1878г. разыгрывали все: и турки, и англичане, и русские... Никакого секрета в переговорах армян с Западом не было, более того присутствие армян в Сан-Стефано и, до подписания Кипрской конвенции, в других переговорах по Восточному вопросу, было инициированно именно проанглийским правительством Михдата паши, армяне ведь в 1878 г. просили у Великих держав реформ направленных на пресечение произвола сепаратистов курдов...

[Alexandre Rodrigues]

А цена? Без выхода к морю, причем не к Черному, а к Средиземному, Армянское государство а-ля Израиль просто нежизнеспособно...

Израилю ведь хорошо, как только нефть на Ближнем Востоке кончится, вся нация тихо спокойно сядет на корабли и укатит в Европу, а мы что делать будем?

И во вторых, кажется, что на роль инструмента США сейчас готовят Курдистан, а не Армению...

[Robbit]

Да причём тут реформы  ,когда я обращаю внимание на земли отвоеванные у Турции !

Почему вы не отвечаете на вопрос " что заставило русских отступить до Карса ".

[Robbit]

Довольно странный аргумент  я так считаю .А зачем Армении Средиземное Море ?

[Alexandre Rodrigues]

Чтож отвечу на ваше любезное требование.

Фактор заставлявший русских отступать на Кавказе, причем не только в 1878 г., но и раньше, по большому счету только один: Кавказский фронт для России всегда был второстепенен- основное направление -Балканы и Константинополь.

Насколько я помню Сталин полез в Иран еще до 1945 года, и с согласия союзников, а когда начали давить до конца 40-ых гг. войска вывел, причем, заметьте, без всяких территориальных приобретений.

[Alexandre Rodrigues]

Всему свое время...

Я этого не говорил...

Не знаю, по моему вы недооцениваете курдов. Выделю два основных фактора, которые делают их на данным момент первоочередным партнерем США:

1. Демография: курдов в Турции около 15-20 миллионов, причем на Армянком нагорье они составляют около 70-80% населения.

2. Курды, в отличие от армян, которые практически без сопротивления сдали Западную Армению в 1915 гг, очень даже отличные бойцы, причем в большинстве своем. Они реально смогли противостоять и сейчас противостоят демографическому, военно-политическому, социально-экономическому, культурно-образовательному напору Турции.

Повторяю, я ни в коем случае не говорю, что рмения не может стать партнером США в регионе, но, ИМХО, главную ставку Запад делает все-таки на курдов...