Азербайджанская формула урегулирования,

[ZIDANE]

Я не считаю такой план легко реализуемым, но имеющим шансы на реализацию при создании определенных политических условий (а именно, окончательного перехода Азербайджана в стан союзников России).

[Dizak]

Да конечно же что бы они тоже вернулись. А вам не кажется проще их обеспечить жильем нежели провести крупномасштабную войну. Да и кроме этого это на ползу пойдет всему региону в экономическом плане. Но опять таки это мое предложение для кого то в области фантастики

[spectator]

Я не просто считаю, что это возможно... Я считаю это первым и наиглавнейшим условием решения конфликта...

Скажи, какой бы сейчас был климат для переговоров, если скажем 5 лет назад наши страны:

1. Начали бы вести элементарную торговлю

2. Спустя время разблокировали свои коммуникации для соседей

3. Прекратили бы военную риторику, и искренне бы демонстрировали приверженность мирному подходу

А что сейчас? Нафиг мне как армянину нужен мир с Азербайджаном, если я знаю, что все равно полноценного сотрудничества не будет?

Ну, не будут наши грузы ходить через территорию Азербайджана, пока есть этот не решенный вопрос (статус Карабаха) - не будут... Это и дураку понятно...

Более того, все осознают, что единственной гарантией безопасности армян в Карабахе является только наша армия... И все что делается Азербайджаном за последние 3-4 года, только усиливает это осознание...

Понимаешь, дорогой Матсур... Ситуация такая... Если тебе говорят - давай мне то-то, или будет драка...

Ты задумываешься... Вроде как-то не хочется драться... Но вот если я отдам, что у меня просят, перестанут ли мне угрожать?

Весь контекст переговоров со стороны Аз-на - это не "мир во всеобщее благо"... А банальный шантаж... А как ты сам наверное догадываешься, поддаваться шантажистам - не самое умное дело...

Получается тупиковая ситуация Азербайджан не может не угрожать... Мы не можем идти на уступки...

[Dizak]

Дизак, полностью согласен с тобой. Более того, указанные 3 первых шага следовало бы сделать намного раньше, не 5 лет назад... Но думаю, что и сейчас нет другого выхода, жаль только потерянное время.

[spectator]

Не думаю, что это может произойти до решения по статусу, с которым согласятся обе стороны. Если бы я был азербайджанским бизнесменом, то ни за что бы не пошел на такую авантюру...

При этом опять отсылаю тебя, Матсур, к примеру Грузии... Разве Азербайджан осуществляет сколь нибудь серьезные инвестиции в эту страну (за пределами нефтегазовой инфраструктуры)?

[Dizak]

Понимаю и принимаю твою аргументацию, Дизак. Однако есть еще и логика экономического развития. Поток капиталов и ресурсов когда-то начнется (не сразу, конечно). В Грузии больших инвестиций Азербайджан не имеет (хотя мог бы, ты знаешь, наверное, насколько активизировался казахский Тураналем там), но ведь был $250 миллионный проект в Молдавии.

А пример Финансбанка я приводил как обратный . Почитай, если интересно, здесь:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/content.asp?aid=68239

Изменено 24 мая 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[Гость]

Наивные вы люди. :rolleyes:

[spectator]

Дизак,

Очень интересные вопросы, постараюсь ответить на них позднее, поскольку должен закончить очередной отчет, а времени в обрез.

[Dizak]

Дизак,

Очень интересные вопросы, постараюсь ответить на них позднее, поскольку должен закончить очередной отчет, а времени в обрез.

[Ardani]

Дизак, Матсур, не в обиду, может экономические вопросы в отдельную тему?

А по теме мне всё-же xотелось бы узнать чёткое мнение нашиx друзей по вопросу возвращения аз. беженцев как первый этап на пути урегулирования проблемы. Реально ли это, оправданно? Нет ли другиx альтернатив для первого этапа?

[spectator]

Матсур,

Я ни сколько не хочу умалять потенциал Азербайджана как инвестора, но у меня почему-то есть ощущение, что азербайджанские инвестиции будут на 90% сконцентрированы в нефтегазовой инфраструктуре...

Молдова, на сколько я помню, также не исключение - все $250 млн. как раз и пошли в нефтегаз. инфраструктуру (только не upstream, а downstream).

Я не вижу большого потенциала в азербайджанском капитале (не путать с азербайджанцами как народом)... Почему?

Потому что инвестиции, особенно международные, - это совсем даже не деньги...

Это организационные возможности, технологии, знание рынков и только потом уже финансы...

А что может азербайджанский бизнес серьезного и масштабного предложить армянской экономике? Нефти и газа у нас нет... Заправки надежно держат "правильные" люди... В туризме, банковском бизнесе и пищевой отрасли мы вам и так не уступаем (на это и армянского капитала хватает)...

Казахи, кстати, в этом смысле хороший пример - у них денег ломится, и то, что они делают - это банально их распихивают в активы, где не надо глубоких отраслевых знаний и технологий... Где надо купить, посадить своего человека, и дальше снимать свою "долю"...

На самом деле конкретно в случае Армении (и как я заметил по виртуальным дискуссиям, в Аз-не тоже... да и России таже фигня) проблема ни сколько в деньгах, сколько в конкретном исполнении...

Деньги есть (а если нет, то под проект их найти можно) - вот что, блин, делать? как это делать? да еще и как потом это продать...

Вот это вопросы...

[spectator]

Дизак, Матсур, не в обиду, может экономические вопросы в отдельную тему?

А по теме мне всё-же xотелось бы узнать чёткое мнение нашиx друзей по вопросу возвращения аз. беженцев как первый этап на пути урегулирования проблемы. Реально ли это, оправданно? Нет ли другиx альтернатив для первого этапа?

[Ardani]

Ardani, приношу свои извинения за увод темы с основного русла.

К вопросу о беженцах добавлю к тому, что уже говорил выше, лично я не считаю разумным возврат беженцев в Карабах на первом этапе урегулирования конфликта, оптимальной, мне кажется, является последовательность действий "по Дизаку".

Однако я не исключаю вероятности даже принудительного возврата азербайджанцев в Карабах для получения согласия АР на признание результатов нового референдума.

Изменено 25 мая 2006 пользователем Ardani (история изменений)

[Semetoja]

По мне азербайджанские власти четко понимсют, что на практике возврат беженцев не возможен... особенно на первом этапе... Так как мелейшая стычка и все пойдет по новому кругу. Если азербайджанские беженцы вернутся то и армянские должны вернутся - логично?! Так теперь представте, что миротворцы будут стоять не только между армиями, но и в отдельных улицах в Баку, Степанакерте, Ереване и.т.д.

Это на практике невозможно реализовать да и никто не согласится на это

[Dizak]

Сначaла обрадовался на разумный вывод о том , что возвращение беженцев на первом этапе не оптимален.

Но потом был озадачен возможностью "даже принудительного возврата азербайджанцев в Карабах " ...

Как Вы это себе представляете? За неповиновение расстрел? Конфискация палатки? Обьявление иx армянскими агентами? ??