Спор о национальной терпимости

[NaaNa]

тоже самое, что мы недавно спорили о смысле слова ХАЧ. В России те, кто такими словами пользуется, не вкладывает в них смысл национального или религиозного разделения.

["Патриций"]

А интересно как русских называют зарубежом.

[Givi]

А интересно как русских называют зарубежом.

[Ablertus]

А интересно как русских называют зарубежом.

[NaaNa]

Вот еще история из цикла "нац. терпимость", не знала куда написать, очень хочется рассказать. Сегодня в переходе проходила мимо мента, он был очень забавный, с усиками а-ля Гитлер, и сам он так на фюррера походил, короче смотрелось это ужасно смешно, так что я пристально смотрела на него проходя мимо (знаю что некрасиво, но вы бы видели это чудо). Пройдя, не смогла сдержаться чтобы не оглянуться, увидела что он говорит по рации, но не придала этому значения.

А на выходе из перехода меня уже ждали двое ментов, хорошо хоть никуда не повели, на месте паспорт проверили и кстати ужасно удивились и даже заметно расстроились увидев московскую прописку. Они то наверное думали что шахидку задерживают, а я их так разочаровала :diana:

["Патриций"]

Встреть ты его недели так на две раньше, с ДР могла бы поздравить

[NaaNa]

Встреть ты его недели так на две раньше, с ДР могла бы поздравить

[iron_man]

Увидел эту тему, даже зарегистрировался, чтоб написать :rolleyes:

Кстати, пришел я сюда с той самой пресловутой страницы некоего Доппель Герца. Я попытаюсь рассказать видение проблемы национальной нетерпимости с точки зрения простого обывателя, русского, москвича.

Прежде всего о моем отношении к кавказцам: я толерантный националист. Тоесть к кавказцам отношусь довольно негативно, но бить никого по ночам в подъездах, конечно не буду и орать матом на прохожего кавказской внешности тоже не стану. В чем же тогда национализм? Если будут стоять два магазина, в одном торгуют русские, а в другом кавказцы - куплю у русских, даже если во втором цены ниже. По работе никогда не связываюсь с кавказцами, не покупаю у них и не продаю им ничего (я риэлтор). И это результат собственного печального опыта.

Первый мой негативный опыт был когда я подбирал квартиру армянской семье. Люди хотели купить квартиру, но требования, предъявляемые к жилью были значительно выше чем сумма, которой они распологали. Тогда за 50 т. $ они хотели купить 2-х комнатную квартиру. Это было реально, но в хрущевке и на 1-ом этаже. Они же хотели в 9-ти этажке и не на крайних этажах. Ситуация стандартная, обычно, посмотрев на предлагаемые квартиры люди либо добавляют денег, либо "опускаются" в требованиях. Объяснить ситуацию - часть моей работы. Я объяснил, люди поняли и ... сказали такую фразу: "Но ведь бывает, что люди хотят продать побыстрее и там алкоголики..." Тоесть человек искренне всех кроме себя считал придурками! Он хотел, чтобы я ему за 1000 долл. съэкономил 10 000 долл. (Для тех кто не в курсе - если бы я нашел квартиру, продающуюсь на 10 000 $ дешевле, я бы ее просто продал на 10 000 дороже). И во втором варианте мне предложили выселить алкоголика, сделав его бомжом. Позже мне мой более опытный на тот момент коллега пояснил, что кавказцы в подавляющем большинстве случаев квартиры преобретают "через ЖЭК", тоесть узнают адреса неблагополучных семей и выселяют их в коммуналки, с этим я не раз в последствии сталкивался, когда продавал комнаты.

Второй раз меня клллега попросила помочь ей продать квартиру в центре москвы, хозяином был кавказец. Три раза мы брали аванс за нее и три раза в последний момент он требовал с покупателя еще денег, покупатель естественно отказывался ибо продавали мы по максимально возможной цене. Но кавказец упорно пытался продать свою квартиру по ОЧЕНЬ завышеной цене. Когда же мы пытались объяснить ему, что он неправ - у него возникали проблемы с пониманием русской речи. Жадность его не знала границ.

Вот после этого я с ними не работаю, как и многие мои коллеги. Я могу с ними общаться, сидеть за одним столом, смеяться и жать руку, но никаких общих интересов я не допускаю, дел иметь не хочу.

Немного позитивчика: когда-то в детстве, приезжая в Краснодарский край с бабушке я играл с армянскими детьми и не испытывал никакого дискомфорта, мне было плевать. Там вообще армяне с русскими живут мирно. Вот только в последнее время в Краснодаре какие-то стычки участились непонятные.

Я так подробно остановился на своих взаимоотношениях с лицами кавказской национальности, чтобы составить о себе у читателей некоторое представление.

Теперь, собственно о главном - общей нетерпимости к кавказцам.

Прежде всего у кавказских народов и у русских совершенно разные взгляды на жизнь, разные культуры. И эти культуры, сталкиваясь, не могут не конфликтовать.

"Кавказцами" я неправильно целую группу народов: от арабов до горных и равнинных жителей юга России. Причем специально, чтобы избежать слова "чурка" и никого не оскорбить.

Самою негативную реакцию вызывают у русских наиболее далекие культуры - арабы и горцы (те же чечены). По моему мнению эти народы, имея довольно длинную историю в своем развитии остановились на уровне людей средневековой Европы. Довольно примитивные социальные структуры, в основе государственности - религия. Когда-то европейские крестоносцы ходили в Крестовые походы, а инквизиция жгла на кострах ведьм, очень напоминает их нынешний "джихад" и убийства "неверных". Вот это такие же темные люди, средневековая культура, только с АКМ вместо мечей и доспехов и с реальным шансом получения в свое распоряжение атомной бомбы, а это пострашнее обезьяны с гранатой. Вот эти люди вызывают страх, прежде всего своей непредсказуемостью, а страх всегда пораждает ненависть.

Но есть еще группа иммигантов, приехавших в Россию. Они ведут себя совершенно нормально, по своим нормам поведения и просто дико с точки зрения русского человека. На востоке и у горцев довольно строгие законы и попадая в Россию эти люди чувствуют просто эйфорию от свободы. Девушки ходят в миниюбках! По их представлению это доступные особи женского пола, теперь помножим это на южную горячность... Естественно такое поведение подавляющего большинства кавказцев вызывает раздражение как у девушек, так и у их мужей, братьев и отцов. Они опасаются за своих женщин (и опасения небеспочвенны). Почему кавказцы, собираясь в группу даже из двух человек так кричат? Как двадцать пьяных русских. Я не знаю почему, но думаю, что это в порядке вещей у данных народов, но это дико раздражает русских. Кавказские ОПГ всегда отличались более жестокими методами, чем славянские. Плюс в некоторые времена в Москве кавказских ОПГ было больше чем славянских, при том что кавказского населения в Москве в десятки раз меньше славянского. Любой обыватель из этого сделает вывод, что кавказцы в большинстве своем преступники, а развязное поведение о котором я уже писал этот вывод подтвердит.

Вот основные причины недовольства кавказскими народами в России.

Теперь вернемся к армянам. Армяне и грузины - наиболее развитые народы, и наиболее близкие к русским, хотя бы общей религией. Почему же армян не любят в России? Потому что для 99.99% россиян разница между армянином (правильно написал?), чеченом и афганцем такая же как для армянина разница между китайцем, вьетнамцем и японцем.

Вывод: русский и армянин вполне могут ужиться вместе, менталитет конечно разный, но есть точки соприкосновения культур. Но когда рядом с армянами в России живут представители других, совершенно чуждых нам, русским культур (а они живут и будут жить в больших городах) им - армянам - будет доставаться равная доля неприятия со стороны коренного населения России. Хотя солово "армянин" у обывателя ассоциируяется с очень достойными людьми - А. Джигарханяном (актер), А. Акопяном (фокусник), А. Григоряном (певец). И ни одной плохой ассоциации. (Я специально спрашивал, а те же грузины ассоциируются со Сталиным например, про чеченов вообще молчу).

[Ablertus]

Интересно, а какого ответа вы ожидаете? Если бы такое написал армянин, я бы ответил резко, потому что ксенофобия среди армян (если таковая имеется) является проблемой армян, а стало быть, моей лично. А ксенофобия русских - проблема России. Не любить кавказцев или кого то еще - ваше святое право, человек вообще не обязан кого то любить. А вот "комплементы" напоследок лучше приберегли бы, от них как то неприятно стало...

[Helen]

"Но ведь бывает, что люди хотят продать побыстрее и там алкоголики..." Тоесть человек искренне всех кроме себя считал придурками! Он хотел, чтобы я ему за 1000 долл. съэкономил 10 000 долл. (Для тех кто не в курсе - если бы я нашел квартиру, продающуюсь на 10 000 $ дешевле, я бы ее просто продал на 10 000 дороже).

я не думаю что они кого-то считали придурком, просто по вашему постингу я могу догадаться что вы очень молоды. Случаются в жизни ситуациии когда срочно нужны деньги, т.е. есть "горяшие квартиры". Возможно что рынок Москвы имеет свои тонкости и вы иx знаете,т.к. ето ваша работа, а данная семья не имела вашей информации а также не знала вашиx теxнологий... я сама например была в ситуации когда вынуждена была продать свою квартиру в самом центре города Еревана с полной обстановкой, за пол цены...деньги ныжны были в течении недели... а цена которую я просила была действительно смешной....Покупатель до последнего дня не мог поверить в сделку....

И во втором варианте мне предложили выселить алкоголика, сделав его бомжом. Позже мне мой более опытный на тот момент коллега пояснил, что кавказцы в подавляющем большинстве случаев квартиры преобретают "через ЖЭК", тоесть узнают адреса неблагополучных семей и выселяют их в коммуналки, с этим я не раз в последствии сталкивался, когда продавал комнаты.

не думаю что етот прием применяется только "чужими" в вашем определении.я думаю что нужно просто принимать во внимание что Москва ето не простой русский город, а мегаполис со всеми его тонкостями....понятие "черныx риелторов" не было введено представителями Кавказа. не нужно свою вину на другиx сваливать.

Второй раз меня клллега попросила помочь ей продать квартиру в центре москвы, хозяином был кавказец. Три раза мы брали аванс за нее и три раза в последний момент он требовал с покупателя еще денег, покупатель естественно отказывался ибо продавали мы по максимально возможной цене. Но кавказец упорно пытался продать свою квартиру по ОЧЕНЬ завышеной цене. Когда же мы пытались объяснить ему, что он неправ - у него возникали проблемы с пониманием русской речи. Жадность его не знала границ.

жадность не есть качество присушее нашим народам, вот в етом вы ОЧЕНь ошибаетесь....просто у каждого правила есть исключения, а кроме того зная чуть чуть практику Московскиx риелторов, осмелюсь предположить что возможно вы его квартиру чуть чуть недооценили...

Вот после этого я с ними не работаю, как и многие мои коллеги. Я могу с ними общаться, сидеть за одним столом, смеяться и жать руку, но никаких общих интересов я не допускаю, дел иметь не хочу.

Думаю ето у вас комплекс. Ето не есть рациональный выxод из ситуации...У жизни много граней...

Немного позитивчика: когда-то в детстве, приезжая в Краснодарский край с бабушке я играл с армянскими детьми и не испытывал никакого дискомфорта, мне было плевать. Там вообще армяне с русскими живут мирно. Вот только в последнее время в Краснодаре какие-то стычки участились непонятные.

Непонятные= означает никому не нужные....

Прежде всего у кавказских народов и у русских совершенно разные взгляды на жизнь, разные культуры. И эти культуры, сталкиваясь, не могут не конфликтовать.

Но ведь жили 60 лет в мире и согласии? кстати имея русское образование и выросшая на русской литературе, могу поспорить что знаю о русской культуре и литературе намного больше чем вы, молодой человек. По жизни я общалась (жила, училась, работала) с очень многими культурами начиная с иранской и заканчивая "американской"...я поняла одно, когда человек живет все время в одной стране, у него возникает сильный комплекс-он боится общаться с представителями др. культуры: ему ето чуждо=страшно, его могут не так понять, он может оказаться в смешной ситуации и.тд....Но стоило етому человеку выеxать на месяц в другую страну-жить, не туристом а именно жить, общаться на равныx, и он возвращался совершенно изменившейся личностью....

"Кавказцами" я неправильно целую группу народов: от арабов до горных и равнинных жителей юга России. Причем специально, чтобы избежать слова "чурка" и никого не оскорбить.

кстати вы в курсе что русскиx очень недолюбливают зарубежом, в частности в бывшиx соц. странаx. а как вы думаете, может все таки у ниx есть об`ективные причины для етого? может стоит посмотреть на ето с другой стороны? я уверена поняв, вы забудите прозвиша для др. народов...

кстати живя зарубежом я заметила что очень многие русские, пиежая туристами стараются говорить с коренным населением на русском, изредка используя определенные слова на английском.когда представитель коренного населения иx не понимает, они очень удивляются, и стараются все повторить уже говоря намного громче... Но ведь ето же не проявление шовинизма...просто человек не знает английского и не представляет что русский язык по словесным корням может быть далек от другиx языков.....

Вот это такие же темные люди, средневековая культура, только с АКМ вместо мечей и доспехов и с реальным шансом получения в свое распоряжение атомной бомбы, а это пострашнее обезьяны с гранатой. Вот эти люди вызывают страх, прежде всего своей непредсказуемостью, а страх всегда пораждает ненависть.

согласна что страx порождает ненависть.Но вы не досказали. Незнание порождает страx, который в свою очередь может у слабого породить ненависть. Соприкоснувшись с Иранской культурой я сама поняла что мир еще не до конца понял глубину философии етого народа...Иранцы-ето не Арабы и не турки...У ниx совершенно др. ценности и другой подxод.Поверьте не каждая страна смогла бы выжить в условияx полного ембарго в течении 60 лет и постоянной войны и напряжения. А они кстати живут в своем государстве достаточно xорошо. а до революции я слышала об етой стране только самое xорошее.

Да и кроме того в Советское время мы недооценивали Индию, считая ее неразвитым гос-ом, время показало обратное. И скажите пожалуйста,почему Индия и Пакистан вправе иметь атомную станцию а Иран нет?????

Но есть еще группа иммигантов, приехавших в Россию. Они ведут себя совершенно нормально, по своим нормам поведения и просто дико с точки зрения русского человека. На востоке и у горцев довольно строгие законы и попадая в Россию эти люди чувствуют просто эйфорию от свободы. Девушки ходят в миниюбках! По их представлению это доступные особи женского пола, теперь помножим это на южную горячность... Естественно такое поведение подавляющего большинства кавказцев вызывает раздражение как у девушек, так и у их мужей, братьев и отцов. Они опасаются за своих женщин (и опасения небеспочвенны). Почему кавказцы, собираясь в группу даже из двух человек так кричат? Как двадцать пьяных русских. Я не знаю почему, но думаю, что это в порядке вещей у данных народов, но это дико раздражает русских.

Вы когда- нибудь были в Ереване? уверена что нет. Девушки у нас все как модели-очень красивые и очень красиво одетые.И скажу вам по секрету, нашиx мужчин уже даже мини-юбками невозможно привлечь....

Но я также могу рассказать др. историю. У меня было свидание с молодым армянином в Москве. Его сотрудница, русская по национальности, зная что он встречается с девушкой каждые 2-3 минуты названивала на мобильный телефон...вопрос думаю очевидный:

ето еше большой вопрос кто к кому пристает....

другая история:сосед женат на русской женщине.У нее дочь от первого брака с русским...она постоянно твердит что очень счастлива во втором браке с армянином и выдаст свою дочь только за армянина и просит подыскать соответствуюшего мальчика...

Теперь вернемся к армянам. Армяне и грузины - наиболее развитые народы, и наиболее близкие к русским, хотя бы общей религией. Почему же армян не любят в России? Потому что для 99.99% россиян разница между арманином (правильно написал?), чеченом и афганцем такая же как для армянина разница между китайцем, вьетнамцем и японцем.

Вывод: русский и армянин вполне могут ужиться вместе, менталитет конечно разный, но есть точки соприкосновения культур. Но когда рядом с армянами в России живут представители других, совершенно чуждых нам, русским культур (а они живут и будут жить в больших городах) им - армянам - будет доставаться равная доля неприятия со стороны коренного населения России. Хотя солово "армянин" у обывателя ассоциируяется с очень достойными людьми - А. Джигарханяном (актер), А. Акопяном (фокусник), А. Григоряном (певец). И ни одной плохой ассоциации. (Я специально спрашивал, а те же грузины ассоциируются со Сталиным например, про чеченов вообще молчу).

я не поняла вашего сравнения. естественно что есть огромная разница между вьетнамцем, корейцем, японцем и китайцем......и ето думаю без разницы кто на ниx смотрит-русский или армянин...они совершенно разные по типу строения лица, культуре, обxождению, языку, обычаям...

самое главное уметь жить в гармонии с самим сабой и уметь принимать другиx такими какими они есть...а многонациональность поверьте лишь xорошее качество- работать в многонациональном коллективе всегда намного инетресней, иметь коллег и друзей из разныx стран, только делает вас богаче.Ибо нету ничего дороже чем человеческие отношения.... :shljapa:

пользуюсь транслитом, пожалуйста не обрашайте внимание на грам. ошибки.

[ARTUR2005]

Кавказские ОПГ всегда отличались более жестокими методами, чем славянские. Плюс в некоторые времена в Москве кавказских ОПГ было больше чем славянских, при том что кавказского населения в Москве в десятки раз меньше славянского.

[iron_man]

Я просто хотел объяснить, что "проблема ксенофобии" проблемой совершенно не является. Это естественный процесс при столкновении двух культур, двух менталитетов. С этим не надо бороться, это не надо поддерживать. ПРИРОДНОЕ ЯВЛЕНИЕ не нуждается в поддержке и борьба с ним бесполезна. С этим надо просто смириться. Тем более глупо отвечать агрессией на агрессию коренного народа - эффект будет ужасным. К тому же крайние формы этот результат столкновения двух культур принимает только у подростков, склонных к максимализму. Подростки всегда агрессивны. И "идеология" им нужна исключительно для выбора жертвы. Он может быть "сспартаковцем" и пойдет бить морду "коням", он может быть нацистом и пойдет "мочить армян", он может быть антифашистом и тогда он пойдет бить фашистов, он может быть кем угодно, но все равно он пойдет кого-то бить.

Так что не берите в голову, русские относятся к кавказцам точно так же как кавказцы к русским - без особой нежности. И это нормально. И радикальные проявления этой нелюбви к самой нелюбви отношения не имеют.

[ARTUR2005]

Я просто хотел объяснить, что "проблема ксенофобии" проблемой совершенно не является. Это естественный процесс при столкновении двух культур, двух менталитетов. С этим не надо бороться, это не надо поддерживать. ПРИРОДНОЕ ЯВЛЕНИЕ не нуждается в поддержке и борьба с ним бесполезна. С этим надо просто смириться. Тем более глупо отвечать агрессией на агрессию коренного народа - эффект будет ужасным. К тому же крайние формы этот результат столкновения двух культур принимает только у подростков, склонных к максимализму. Подростки всегда агрессивны. И "идеология" им нужна исключительно для выбора жертвы. Он может быть "сспартаковцем" и пойдет бить морду "коням", он может быть нацистом и пойдет "мочить армян", он может быть антифашистом и тогда он пойдет бить фашистов, он может быть кем угодно, но все равно он пойдет кого-то бить.

Так что не берите в голову, русские относятся к кавказцам точно так же как кавказцы к русским - без особой нежности. И это нормально. И радикальные проявления этой нелюбви к самой нелюбви отношения не имеют.

[Arm]

Слово "чурка" в России имеет определенную национальную споецифику или так можно назвать человека любой национальности?

[Helen]

Так что не берите в голову, русские относятся к кавказцам точно так же как кавказцы к русским - без особой нежности. И это нормально. И радикальные проявления этой нелюбви к самой нелюбви отношения не имеют.