Спор о национальной терпимости

[Ablertus]

Оченъ интересную тему затронула Ундина.Мне оченъ интересно как Армяне относилисъ бы,еслиб допустим в Ереване жили 35-40% неармян

[Givi]

Гиви, на етот вопрос можно отвечать как угодно - смысла в етом никакого, ибо любые версии невозможно аргументировать.

Интересно другое: ПОЧЕМУ етого НЕ произошло, и послевоенный Ереван (в отличие от всех остальных советских столиц) постепенно стал мононациональным городом. Армяне не "самые толерантные", но и особой нетерпимостью к другим никогда не выделялись, погромами не отметились, оскорбительных епитетов для нацменьшинств придумать не удосужились. К тому же в Армении был один из самых высоких в Союзе уровень жизни, а Ереван был отнюдь не последним по уровню культурной жизни городом, где джинсами, видеокассетами и родственниками за границей некого было удивить. И тем не менее, насколько я знаю, к нам приезжали на постоянное проживание гораздо меньше, чем в другие республики.

Наверно дело в том, что армянское общество, будучи толерантным и совершенно не склонным к насилию, в то же время было очень закрытым. "Иноземцы" чувствовали к себе вполне (иногда даже подчеркнуто) доброжелательное отношение от местных, но почему то не приживались, не становились своими. Причем ето касалось не только иностранцев, но и самих армян, что могут подтвердить многочисленные ахпары и бакинцы. Почему - не знаю. Мне трудно взглянуть со стороны на армянское общество, потому что я сам его часть. Кажется, в "Исторической етнологии" Лурье было исследование на ету тему.

[ARTUR2005]

Або в Армению приезжали люди со всего Союза также как и в другие республики. Только эти люди были армянами - тбилисцы, бакинцы, карабахцы....

Сравни по переписи 1926г. армян в СССР было 1.56 млн. из них 775 т.ч. в Армении (49.67%) а в 1989г. армян в Союзе 4,623 млн из коих 3084 т.ч. в Армении (66%). В других республиках почти вся титульная нация проживала в своей респ. и поэтому к ним ехали люди других национальностей.

[Arm]

Когда сравниваете Армению и Россию в стиле "а если бы в Ереване столько русских.." то не нужно забывать и о другой стороне сравнения.. а именно условия - еще если бы Армения занимала не только свои исторически национальные территории но и територии присоединенные в процесссе развития империи.

Т.е. еслибы Армения включила бы в себе богатейщие земли 1/7 части суши.. на которых все говорили бы, писалибы, читалибы, думали бы по-армянски... всё более ассимилируясь с каждым покалением в армянскую культуру...

Еслибы под армянскими знаменами радовались бы и умирали миллионы других народов... вот тогда сравнение было бы корректное.

и вот если бы после всего этого армяне проворонили бы и по-сути сами же разрушили эту свою империю...

и после ухода империи возникли бы многочисленные войны... и вот еслибы после этого армяне вдруг стали возмущаться что на территории Армении 1/7 части суши "чурки какие-то лазиют и громко на своем языке разговаривают"....

вот тогда сравнение было бы корректнее.

Т.е. если бы взялись быть Империей - а это значит доминирование титульной нации и последовательная (где дружественная, а где и насильственная) ассимиляция других народов в лоно своей культуры.

Вот такая цена вопроса.

По такому пути шла Российская Империя.. но распаласть раньше чем процесс завершился....

И после этого вдруг выяснилось что от империи в наследство отстались бывшие соседи, а многие и (таких не мало) до сих пор есть часть страны (Татарстан, Башкирия Дагестан Чечня и др..)

Когда все это представите тогда и сравнивайте.

А иначе сравнение не корректно.

[ARTUR2005]

Арм :shljapa:

[Ablertus]

Або в Армению приезжали люди со всего Союза также как и в другие республики. Только эти люди были армянами - тбилисцы, бакинцы, карабахцы....

[Arm]

Гиви, на етот вопрос можно отвечать как угодно - смысла в етом никакого, ибо любые версии невозможно аргументировать.

Интересно другое: ПОЧЕМУ етого НЕ произошло, и послевоенный Ереван (в отличие от всех остальных советских столиц) постепенно стал мононациональным городом. Армяне не "самые толерантные", но и особой нетерпимостью к другим никогда не выделялись, погромами не отметились, оскорбительных епитетов для нацменьшинств придумать не удосужились. К тому же в Армении был один из самых высоких в Союзе уровень жизни, а Ереван был отнюдь не последним по уровню культурной жизни городом, где джинсами, видеокассетами и родственниками за границей некого было удивить. И тем не менее, насколько я знаю, к нам приезжали на постоянное проживание гораздо меньше, чем в другие республики.

Наверно дело в том, что армянское общество, будучи толерантным и совершенно не склонным к насилию, в то же время было очень закрытым. "Иноземцы" чувствовали к себе вполне (иногда даже подчеркнуто) доброжелательное отношение от местных, но почему то не приживались, не становились своими. Причем ето касалось не только иностранцев, но и самих армян, что могут подтвердить многочисленные ахпары и бакинцы. Почему - не знаю. Мне трудно взглянуть со стороны на армянское общество, потому что я сам его часть. Кажется, в "Исторической етнологии" Лурье было исследование на ету тему.

[ARTUR2005]

И тем не менее: другим ведь не запрещали приезжать. Не было квот на вьезд. Постараюсь откопать ту статью и выставить.

[Arm]

Арм джан, спасибо, скажи пожалуйста, встречал ли ты в подобное армянском обществе?

[ARTUR2005]

я редко бываю в Армении.

последний раз когда я приезжал (а это было несколько лет назад) я ни разу не слышал никакого негативного выражания на нац. тему.. ни о турках ни об азербайджанцах ни тем более о русских.

более того за одним из застолий стали вспонимать прошлое... и люди из старшего поколения произнесли тост за русских причем русских за столом не было (видимо в память о СССР).

я тогда лишь слегка удивился.. ну просто неожиданно было.

и только потом попробовал представить как в селе, в российской глубинке, русские за столом поднимают тост за армян... вот Вы лично можете это представить?

[Ундина]

Фанки

Ундина, твоя фурия или крепко спит, или техум чи, тарацкума) (можно на ты?))))

[Гость Funky]

Фанки

Я просто уже устала разрываться между армянами, у которых эмоции на пределе и часто говорят тупости и русскими, которые читая эти тупости еще больше начинают нас ненавидеть (это я после прочитанного в ЖЖ).

Можно на ты  :rolleyes:

[Ундина]

Никаких тупостей. абстрагируйся, все логично, Скин зарезал армянина, армяне возмущены. Возмущены не национальностью скина, а той атмосферой, в которой возможно такое. Мальчик ведь не обзывал никого сохами (кстати, единственный, да и то полузабытый эпитет), дружил с русскими сверстниками. Уверен, его ты не можешь упрекнуть в "армянском шовинизме"

[Гость Funky]

видишь, если правильно излагаешь мысли, получается полное совпадение во взглядах? Спок ночи.

[Ундина]

у нас с тобой да, но многие найдутся, кто захочет со мной поспорить.