Пикет у МИД РА и Посольства РФ в Ереване

[Ara55]

Համաձայն եմ: Այդ պատճառով էլ Հայքում պետք է բողոքի ցույցեր անել: Մերոնք այդպես են դաստիրակված՝ մինցև գլխներին չ'տաս, տեղից չեն շարժվի: Բա սուրճ ո՞վ պիտի խմի, կամ պետության հաշվին ո՞վ պիտի զբոսաշրջիկության գնա:

Ինչ վերբաերվում է հարաբերություններին, ապա բողոքել՝ չի նշանակում թշնամանալ / նեղանալ / հարաբերություններ խզել: Ես դժգոհ եմ մեր Արտգործնախարությունից և Ռուսիոի իրավապահ մարմիններից: Պատճառները հետևյալն են՝

1. Ռուսիոում ապրում են մեր ազգակիցները և բարեկամները: Այնտեղ տեղի ունեցող նացիզմը մեզ չի կարող չ'մտահոգել:

2. Որպես Հայքի քաղաքացիներ մենք իրավունք ունեմ պահանջել Արտգործնախարարությունից կասեցնել / բողոք արտահայտել մեր ազգակիցների և բարեկամների նկատմամբ տեղի ունեցող կոտորածը:

Հայք և Սփյուռք հարաբերությունները պետք է երկկողմանի լինեն: Ինչպես Սփյուռքում գտնվող հայերը չպիտի անտարբեր լինեն Հայքի ճակատագրին և պետականությանը, այնպես էլ Հայքում գտնվող հայերը չպիտի անտարբեր լինեն Սփյուռքի նկատմամբ / ճակատագրին: Ես համոզված եմ սրանում:

Այնպես որ, բացի նրանից, որ դա Արտգործնախարարության գործն է, դա նաև մեր անձնական գործն էլ է: Եվ շատ լավ է, որ հայերը անտարբեր չեն արտասահմանում բնակվող հայրենակիցների նկատմամբ: Ուրեմն զուր չենք ազգ կոչվում:

Arin-Berd,

прошу прощения, что отвечаю на русском (желающие могут рассматривать это как "слабость аргументации"- их дело).

Начну с конца. Пример соседних государств как образец независимой политики весьма ущербен.

Трудно не заметить разницы в отношениях Азербайджана и Грузии к России(и ее реакции). Притом, что разница "только" в дипломатичной форме выражения своих интересов.

К чему нас призываете ? Не учитывать разницу в позициях и интересах государств при выборе форм общения с ними ?

Да, надо исходить из приоритета интересов Армении, но формы их представления и защиты, должны выбираться с учетом обстоятельств, а не под копирку , смешав мокрое с сухим.

Как и вы, но с бОльшим основанием , я сошлюсь на формы отношений наших соседей с Россией и их успешности.

...բողոքել՝ չի նշանակում թշնամանալ ...

Нельзя выдавать желаемое за действительное. Есть определенная градация форм выражения своей позиции.

Не пройдя более дипломатичных форм, нельзя переходить на более жесткие. Если конечно не поставлена задача обострить отношения с данным государством.

И здесь возникают вопросы, поставлена ли такая задача, и кем ?

Если кем-то поставлена, то соответствует ли она интересам Армении ?

Осмелюсь предположить, что такая задача поставлена и успешно решается нашими руками.

И еще более осмелюсь предположить, что эта задача не исходит из интересов Армении.Таково мое видение и мой выбор.

Ваш выбор...

С уважением.

p.s.По-прежнему остаюсь при мнении, что Arin-Berd отличается хорошими аналитическими способностями, и тем более жду понимания моей аргументации.

[Arin-Berd]

Ara55,

спасибо за ответ. Отвечу завтра. Скажу лишь, что твои мнения по поводу брать пример с соседних гос-ав неуместны. Я всего лишь выразил уважение к их выбору. Межпрочим намного совободному выбору, чем наш. Пример с кого-т брать не следует. У нас свой мир, у нас свое мировоззрение, у нас свои ценности. Но оно должно быть свободным и есессно армянским.

Мой призыв лишь о свободомыслии. К сожалению, пока что лишены такой возможности. Может чере 2-3 поколения, но не сегодня. Сегодня мы русские, американцы, европейцы и почти что не армяне. Почему? Я уже много раз писал. Даже то, что на мое сообщение, написанное по-армянски, ты ответил по-русски и теперь я тебе отвечаю по-русски, еще раз подчеркивает, что я и ты -- русские. Мы смотрим на мир сквозь русскую призму (Россия-Запад), мы думаем по-русски, мы пишем по-русски. Что нас делает армянами? Лишь Турция, которую кое-как пихнули в этот мир. И то лишь из за геноцида. Ну и еще немного окончание «-ян» в фамилии.

Об остальном, как-нить потом.

[Ara55]

Arin-Berd,

извини, от волнения я забыл , что мы на ты.

По русски я ответил в порядке вызова, но не думал, что именно ты клюнешь на него. Хотя зная о твоей вспыльчивости, следовало ожидать. Надеюсь твой следующий ответ будет более хладнокровным.

Кстати, наш многоязычный спюрк давно доказал, что владение армянским лишь малая часть оснований считать себя армянином.

Считающий себя армянином может смотреть на мир соответственно своему опыту и знаниям, в их числе (но не преобладающе!!!) соответственно языку общения.Это ньюанс,сводимый для достаточно грамотного человека к минимуму. Надеюсь ты не считаешь меня неграмотным.

Если ты "выразил уважение к их выбору", то я продолжил твой анализ до их разности в формах "выбора" и разности следствий, не так ли ?

И делаю вывод, что "свободный выбор" может иметь разные формы и соответственно разные последствия.

...Пример с кого-т брать не следует...

Предлагаешь учиться на своих ошибках , грубо говоря.

А я вижу, что нашим дипломатам и спецслужбам можно многому поучиться особенно у азербайджанских и турецких профессионалов.

[Arin-Berd]

Предлагаешь учиться на своих ошибках , грубо говоря.

[Arin-Berd]

Пока армянский мир занят философией, враги заняты "зачистками". Когда армяне проснутся из спячки, окажется, что уже в гробу.

В Москве вновь совершено нападение на армян

05.06.2006 13:23 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ В воскресенье 4 июня, в конце дня в районе Белой Дачи Люберецкого района Москвы нападению 50 подонков, вооруженных дубинками, цепями и колами подверглась семья ректора московского института социальных наук Эрнеста Григоряна. Как сообщили PanARMENIAN.Net в информационной службе Союза Армян России (САР), мужчины были избиты до потери сознания, женщины с сотрясением мозга были отправлены в больницу. Появившаяся милиция арестовала пострадавших, заявив, что именно они стали зачинщиками драки.

Ситуация прояснилась, когда в отделении милиции перед армянами предстал милиционер, в котором они узнали водителя, которому час назад они не смогли уступить дорогу из-за пробки. Видимо, среди этих 50 подонков были и его подчиненные, уверенные в собственной безнаказанности. По словам руководителя пресс-центра САР Давида Бабаяна, семья Григоряна намерена обратиться в суд.

[Ara55]

Arin-Berd,

"учиться на своих успехах" ? Маловато для учебы, но согласен.

Только это не отрицает необходимости учета своих и чужих ошибок, верно ?

О спюрке, не в том ключе. Главное, что несмотря на разношерстность он осознает себя армянским, а интерес армянского государства рассматривает с точки зрения собственного интереса (и как армянина). Но, заметь, далеко не с точки зрения своего языка общения. Об этом речь, не будем отвлекаться, ладно ?

Итак, ситуация знакомая, помните инструкцию из Баку своим в Карабахе времен 1918 года ?

"Убейте одного русского и скажите , что это сделали армяне..."

А теперь задачка арифметическая. По утверждению скина (по ТВ) , скин стоит порядка 20$. 50 скинов, в случае с Григоряном, стоят 1000$. Вопрос, есть ли у врагов Армении такое количество денег ?

Наконец о бездействии. Кто сказал, что "лучше ошибиться, чем совсем бездействовать" ? Не топор ли в руках убийцы ?

И серьезно, что-то я не видел демонстраций перед нашим правительством с требованием защитить наших за рубежом. А ведь это первый необходимый шаг.

p.s. Демонстрация перед русским посольством, на мой взгляд, небольшая ошибка. И имеет свои плюсы. Но дальнейшее обострение...

[FRD]

АКЦИЯ ПРОТЕСТА ПЕРЕД ЗДАНИЕМ РОССИЙСКОГО ПОСОЛЬСТВА В АРМЕНИИ

[18:05] 05 Июня, 2006

Сегодня, перед зданием посольства РФ в Армении была организована акция протеста. 10 общественных организаций, а также коло 50 граждан сообщали свое "STOP" действиям скинхедов в России, убийствам по национальному признаку и требовали от правительства РФ немедленно арестовать и наказать виновников в смерти проживающих в Москве армян.

“То, что происходит с армянами в России, а также с представителями других наций, не зависимо от того, являются ли они гражданами РФ или нет, недопустимо. На самом деле правительство Российской Федерации не проводит достаточно подробного расследования по этим вопросам, и даже недостаточно последовательно в его решении. По нашему мнению, то, что правительство РФ никак не реагирует на такие действия, уже является поощрением их дальнейшего существования”,- сообщает руководитель инициативной группы “Ради развития науки” Арсен Харатян.

Председатель ” Армянского Комитета Хельсинки ” Аветик Ишханян, присоединившийся к акции протеста, по этому поводу сообщает, что “уверен в том, что если Правительство Армении приняло бы жесткую позицию по этому вопросу, продолжение бы не было таким печальным. Даже, если бы они отправили свою ноту после совершенных актов вандализма на армянском кладбище в Краснодаре, по-моему, ситуация бы намного смягчилась. Невозможно, чтоб в какой-либо стране осуществлялись незаконные действия какими-либо группами, если бы эти группировки в течении довольно-таки длительного периода не пользовались покровительством определенных структур”.

Отметим, что акция протеста несанкционированна, однако, это не помешало протестующим, поскольку, по их мнению, демонстрация не может быть “с разрешения”. Полицейские, охраняющие здание посольства пробовали запретить фото и видеосъемки. Ситуацию попробовал уладить иностранный корреспондент, отметивший , что у них никаких запретов на съемки не ставится. Демонстранты направили объявление уполномоченному послу России в Армении, после чего направились к зданию Министерства иностранных дел Армении, сообщив, что протест направлен не только против российского правительства.

“Одной из целей акции – привлечь внимание и Армянского правительства к этому вопросу. Необходимо отправить адвокатов из Армении для того, чтобы они наблюдали за ходом судебного процесса, как было сделано в случае с Венгрией”,- отметил Аветик Ишханян. А Арсен Харатян по этому поводу добавил, что “ Правительство РА вообще ничего не делает. Неопределенность позиции правительства само собой является частью преступления. Испуганная позиция правительства, мягко говоря непозволительна и постыдна ”.

Кстати в объявлении, составленном демонстрантами, отмечалось, что только в 2005-ом году в России от рук расистских группировок погибли 28, получили разной степени увечий 402 иностранца. В их числе немало армян. В 2006-ом только в Москве на почве национальной ненависти были убиты 6 армянских парней: Евгений Багдасарян, Гайк Долухян, Арутюн Галстян, Роберт Фероян, Виген Абраамянц, и последний, убитый 25-го мая, Артур Сардарян.

http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=39681

фото: mk ©

[FRD]

В РОССИИ ВНОВЬ ИЗБИВАЮТ АРМЯН, А У РОССИЙСКОГО ПОСОЛЬСТВА В АРМЕНИИ ЛЮДИ ПРОТЕСТУЮТ ПО ПОВОДУ БЕЗДЕЙСТВИЯ ВЛАСТЕЙ

ЕРЕВАН, 05.06.06. АрмИнфо. Сегодня у посольства России в Армении состоялась несанкционированная акция протеста членов общественных организаций Армении по поводу участившихся случаев нападений на армян.

Как сообщил журналистам Арсен Харатян, представляющий инициативную группу <Во имя развития науки>, основная цель акции - это обратить внимание властей Армении и России на деятельность российских экстремистских организаций, которые организовывают нападения на армян и представителей других национальностей. <Мы считаем, что правительство РФ не делает ничего, чтобы пресечь или хотя бы должным образом расследовать эти преступления>, - заявил А. Харатян, добавив, что пассивность российских властей сама по себе говорит о содействии правительства данным преступлениям. По его словам, эта бездеятельность достойна еще большего порицания в свете экономического, военного и культурного сотрудничества между двумя странами. <Сегодня мы не просто осуждаем бездеятельность властей РФ, но и царящую в России ксенофобию в целом>, - подчеркнул А. Харатян.

Руководитель <Хельсинской комитета в Армении> Аветис Ишханян в свою очередь высказал предположение, что российские власти оказывают давление на судебную систему, и поэтому ни одно судебное разбирательство в России по фактам преступлений на национальной почве не получило должного завершения. <О каком правосудии может идти речь, когда женщину, которая в нетрезвом состоянии зарезала армянина, оправдывают и объявляют человеком года?! Думаю, что здесь есть также вина правительства Армении, которое, видимо, из боязни испортить отношения со своим стратегическим партнером, игнорирует деятельность российских экстремистских организаций, направленную против граждан Армении>, - подчеркнул А. Ишханян.

Все собравшиеся на акции протеста были едины во мнении, что тот факт, что власти Армении не высказывают своего отношения к участившимся нападениям на армян в России, является не меньшим преступлением, чем пассивность российских властей.

В посольство России в Армении было передано специальное заявление, в котором общественные организации Армении высказали свою обеспокоенность тем фактом, что за 2005 г. от рук членов фашистских и экстремистских организаций, действующих на территории России, было убито 28 и ранено 402 иностранца, а только с начала 2006г. было убито 6 армян.

Отметим, что буквально вчера был зарегистрирован новый факт нападения на армян в России. Три армянские супружеские пары, отдыхавшие с детьми в районе Белой Дачи Люберецкого района подверглись нападению 50 подростков с дубинками, цепями и колами. Два брата - родственники руководителя Союза Армян России Ара Абрамяна - избиты до потери сознания, женщины с сотрясением мозга доставлены в больницу. Есть серьезные мотивы говорить о том, что эту варварскую акцию организовали руководители местного отделения милиции.

http://www.arminfo.am/news_ru_050606_10.shtml

[FRD]

ПРОТЕСТ ПРОТИВ ПРОЯВЛЕНИЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ НЕТЕРПИМОСТИ

[14:45] 06 Июня, 2006

В связи с проявлением в Российской Федерации национальной нетерпимости и участившимися случаями убийств на национальной почве армянские студенты в Великобритании организовали акцию протеста перед зданием посольства РФ в Великобритании.

«Мы – студенты Великобритании, выражаем наше глубокое сожаление в связи с вышеуказанными событиями, а также ростом ксенофобии в России. Мы обращаемся к властям России с призывом предпринять соответствующие шаги, наказать виновных, с целью предотвращения подобные нападения в будущем», - говорится в заявлении, которое вручено послу РФ в Великобритании.

«Вызывают сожаления повторяющиеся в последние годы в России случаи расизма и ксенофобии. Только в 2005 г. на национальной почве убито 28 человек, еще 402 человека подверглись нападениям и избиениям со стороны расистов. »

В основном жертвами нападений являются представители Кавказа и Центральной Азии, в том числе и армяне. В 2006 г. только в Москве на почве национальной нетерпимости убиты 6 армян.»

http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=39715

[Гость Джанбазеан]

У российского эстеблишмента произойдет включение мозгов только если 50000 - 60000 тысяч армян выйдут на улицы Москвы а так эффекта не будет!

На что надеються участники протеста у посольства РФ?На то что у 70 аташат-феэсбешников что-то проснеться?

Да будет послано несколько отчетов в Москву

[Arin-Berd]

"учиться на своих успехах" ? Маловато для учебы, но согласен.

[Златоуст]

Наша единственная ошибка до сих пор -- пасивность. Вся история поражений и массовых убийств связана с пасивностью. Пока беда не вломится в дверь, свой зад не приподнимем.

[Arin-Berd]

Было    что  из    за  неуместной    "активности"    тоже    в    нашу    дверь    стучалась  беда.

[Arin-Berd]

ваши действия не остались бесследны.

Ереван озабочен убийствами армян в России: МИД Армении

Хочется верить, что произошедшие в России убийства армян не носят массового характера и не направлены конкретно против армянского населения, заявил на встрече с журналистами 8 июня министр иностранных дел Армении Вардан Осканян.

При этом он отметил, что армянская сторона озабочена имевшими место случаями. "Вопрос находится в повестке двух стран. Диалог между Арменией и Россией - прямой, если есть какие-то вопросы, то мы обсуждаем это с российским послом, представителями министерства, или они обсуждают с нашим послом. Российская сторона также обеспокоена и пытается по возможности решить эти проблемы", - отметил Вардан Осканян.

13:00 08.06.2006

Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM

[Kornelij Glas]

Да уж- наш МИД удивил нипадецки!