Кто на стыке интересов?

[Arm]

Очень интересно, ну давайте предположим что мы (армяне) отказались "от милости царя батюшки" (ваш оборот) , что же будет ?

[Arm]

Одним словом- нужна сбалансированная внешняя политика.

[Златоуст]

Ara 55 джан. "Вера в батьюшку" всегда играла злую шутку с нашим народом на протьяжении всей нашей истории. Будь этим батьюшкой Россия, Византия или кто нибудь. Отсутствие веры в себе- вот чего нам не хватает. Наши отнашения с Россией не основаны на равномерии. Мы думаем, что это дружба, но уверен в высших политических кругах России многие над словом "дружба" просто смеются. Да ведь они, ничего не тая, демонстрируют свою "дружелюбность". Представте ситуацию, когда отнашения Грузии и Азербайджана с Россией нормализируются. Мы станем для России второстепенным, даже третьестепенным на Кавказе. Или ситуацию, когда Россия уходит из Кавказа. При наших отнашениях с соседьями это будет просто крах. Если же мы так нужны России, почему не извлекаем выгоду от этого. Более того, при каждом случае это Россия, кто извлекает выгоду. Извините за выражение- правильно делают. Если мы о себе не думаем- так будет и впредь. Нормализация отнашений с соседьями- вот наш приоритет. Это вполне ВОЗМОЖНО. Я уверен.

[suneci]

Очень интересно, ну давайте предположим что мы (армяне) отказались "от милости царя батюшки" (ваш оборот) , что же будет ?

Может быть Турция предложит нам другие условия ?

Значит она предлагала свои три условия -

1.Признать безоговорочно ее нынешние границы.

2.Передать Карабах Азербайджану.

3.Вычеркнуть Геноцид из своей истории.

-только потому , что у нас российские войска обретались, да энергетика скупалась ими ?

А наши остальные соседи сразу бросятся нам всячески помогать ?

Азербайджан - признает право карабахцев на свободу и подарит нам в придачу весь северный Арцах ?

Грузия - согласится "даром"(как Азербайджану) пропускать наши транзитные товары ?

А может случится "невероятное" ? И они совместными усилиями заставят нас принять свои ультимативные требования ?

С соседями надо ладить , верно ?

Кстати, "сюнеци", как насчет передачи Сюника Азербайджану ? Знаете, милое дело, им давно мерещится прямая связь с братским турецким народом. Не гоже нам препятствовать мечтам соседей , не так ли ?

Сюнеци, говорите ? Ой, ли ?

[Cepnyc]

Златоуст,

Я все время говорил, что Армении нужна сбалансированная (комплементарная) политика, которую в Ереване и ведут. Просто в силу ряда сложившихся причин Армения будучи зажатой между двумя «братскими» народами в военном плане тесно сотрудничает с Москвой и ничего в этом зазорного я не вижу. На данном этапе именно русские являются гарантом армянской государственности. Тем временем и Россия и Армения все более тесно сотрудничают с НАТО. И скорее всего позиции НАТО и ОДКБ сблизятся, так как формируется противостояние Север-Юг взамен Запад-Восток. У Армении, также прекрасные отношения с США и Европейским Союзом. И рано или поздно, я думаю Армения будет принята в Европейское Содружество. Так что не стоит опережать историю.

Что же касается пресловутой независимости, извините, но как бы Армения не пыхтела (и как бы того не желали армяне, в том числе и я) полностью независимой она не может быть, постольку поскольку нет нужного потенциала. Страна - слишком маленькая, практически никаких ресурсов. Поэтому приходится выбирать меньшее зло из двух предложенных. Так как сейчас столько нитей, которыми Армению связывает с Россией не имеет смысла рубить все лишь бы быть в одном лагере с американцами. Причем, посмотрите, что творится в Грузии, ведь все осуществляется именно посредством турок.

Ты прав на счет налаживания отношений с соседями. Армения, вроде и готова: (1) без всяких условий призывает наладить дип. отношения с Турцией, (2) с целью разрешения карабахского конфликта согласна идти на взаимные уступки и компромиссы с Азербайджаном.

Но, извините, как говорится: «Авеню - улица в двух направлениях.» Ясно видно, что Турция не то, что не готова, а не хочет налаживать отношений с Арменией предъявляя ей условия. А страна, которая не идет на налаживание отношений (и столько лет держит границу на замке) является потенциальной угрозой государственности соседней страны. Я уже не говорю на счет восточного соседа.

Причем, не надо забывать, что Западная Армения осталась в составе Турции в результате совершенного против народа проживающего на этой территории Геноцида. И признав содеянное, придется нести материальные затраты и предъявлять территориальные уступки с целью возмещений по всем международным законам. (А территории эти огромные, не говоря уже о материальных компенсациях). И пока будет существовать Армения, и будет стоять вопрос признания Геноцида, Армения для Турции будет представлять угрозу ее государственности.

На счет резких геополитических перемен, я говорил чисто теоретически. А на практике геополитические интересы резко не меняются, они относительно стабильны на протяжении многих веков.

Теперь посмотрим, чего же добилась Армения за эти последние 15 лет при нынешней раскладке ориентиров. Несмотря на блокаду, экономика хоть и медленными темпами укрепляется, налаживается жизнь, в карабахском противостоянии явный перевес и скорее всего скорое признание независимости НКР мировым сообществом. Также обстоят дела и с признанием Геноцида. Для такой маленькой и относительно слабой страны, это можно назвать весьма невероятными достижениями.

Лучше иметь жаворонка в руке, чем журавля в небе... При чем на большом расстоянии еще неизвестно - журавль это или дирижабль.

[Arm]

Цепник,

"комплементаризм" - это постоянная борьба за его сохранение.

а Армения поступательно и уверенно скатывается в одну сторону.

и что особенно настораживает - народ пассивно и местами даже с оптимизном принимает эту данность.

[Златоуст]

Теперь посмотрим, чего же добилась Армения за эти последние 15 лет при нынешней раскладке ориентиров. Несмотря на блокаду, экономика хоть и медленными темпами укрепляется, налаживается жизнь, в карабахском противостоянии явный перевес и скорее всего скорое признание независимости НКР мировым сообществом. Также обстоят дела и с признанием Геноцида. Для такой маленькой и относительно слабой страны, это можно назвать весьма невероятными достижениями.

Лучше иметь жаворонка в руке, чем журавля в небе... При чем на большом расстоянии еще неизвестно - журавль это или дирижабль.

[Ara55]

Ara55,

т.е.. мы ничто против Турции. кроме России никого нет и только благодаря России Сюник еще не присоеденили к Азербайджану. Поэтому лишь передавая России свой суверенитет (подчиняясь ее требованиям) мы можем сохранить себя от турецкого ятагана.

такова Ваша позиция, верно?

Arm,

прошу вас не добавлять к моей позиции ваши домыслы.

Я вполне в состоянии ее исчерпывающе представить сам.

Постарайтесь ответить на мои вопросы, их было немало, прежде чем пытаться спровоцировать меня на необдуманное слово.

В свою очередь, я отвечу на ваш издаваемый, в который уже раз под разными соусами, вопрос.

Множество стран планируют продать и продают иностранным инвесторам свои недостаточно эффективно работающие или простаивающие предприятия. И мало кто там додумывается, что это потеря суверенитета. Почему же ?

Потому что, суверенитет это, в основном, политическая власть в стране. А успешная коммерция это усиление нашей власти независимо от национальности руководителя или владельца предприятия.

Я совершенно не против ваших регулярных инспекций решений нашей власти на предмет их полезности нашему народу и его суверенитету. Дерзайте.

Но мне совершенно непонятна односторонняя оценка нашего политического союза с Россией. Безосновательная критика военно-политического союза и усиления экономических связей с сильнейшей в регионе страной не может не вызвать известные подозрения.

Поэтому я снова повторю вопрос из известного литературного произведения "дук ум енкерн ек, мер те арчи ?".

suneci,

dzer hai linely chi nerum dzer sxal dirqy. Прежде чем рассеивать мои подозрения ответьте на мои непростые вопросы. И по возможности не по еврейски, а прямыми ответами и реальной безопасной альтернативой.

[suneci]

Ара 55

suneci ,

dzer hai linely chi nerum dzer sxal dirqy. Прежде чем рассеивать мои подозрения ответьте на мои непростые вопросы. И по возможности не по еврейски, а прямыми ответами и реальной безопасной альтернативой.

[Ara55]

suneci,

не кажется ли вам, что ваш истерический тон, уже говорит сам за себя ?

Я вас спрашиваю, где альтернатива, вы мне - она появится. Вас устраивает такой ответ ? Кстати, типичный в ряду известного русского "авось".

На "авось" можете строить свою личную жизнь, а жизнь нашего общего государства в зависимость от вашего "авось" ставить преступно.

Shat mec cankutiun unem hamematel dzez turq-gaili het, baic stacvum e vor duq el iravunq uneiq indz rus archi het enkeracnel. Uremn linenq erkkoxm barekird, lav ?

[Arm]

Множество стран планируют продать и продают иностранным инвесторам свои недостаточно эффективно работающие или простаивающие предприятия. И мало кто там додумывается, что это потеря суверенитета. Почему же ?

[suneci]

suneci,

не кажется ли вам, что ваш истерический тон, уже говорит сам за себя ?

Я вас спрашиваю, где альтернатива, вы мне - она появится. Вас устраивает такой ответ ? Кстати, типичный в ряду известного русского "авось".

На "авось" можете строить свою личную жизнь, а жизнь нашего общего государства в зависимость от вашего "авось" ставить преступно.

Shat mec cankutiun unem hamematel dzez turq-gaili het, baic stacvum e vor duq el iravunq uneiq indz rus archi het enkeracnel. Uremn linenq erkkoxm barekird, lav ?

[Ara55]

... не аргументированное раболепие ...

... Армения превратилась в послушного вассала , постыдитесь ...

...Повторяю вам в последний раз , если вы не видите ни какой инной альтернативы , кроме как быть рабом у России , мне вас искрене жаль !

Lsi Ara indznic gez xorurd , lava vor tenc ban chanes , indz turg gaili het hamematel@ , karoxa hamematoxi aroxchutian vra shat tang nstel , ev du che vor indz barekrtutian daser petke tas , te mtacumes rus archi het motikutyun@ karoxa gez tenc ban tuil ta ?!

Вот это я и называю истерикой.

Моя личная жизнь вас не касаеться , если вы хотите , чтоб мы перешли на разговоры о личном , пишите в ЛС !!!

Где вы увидели о вашей личной жизни ? А ваш совет возвращаю вам, сами бы написали в ЛС о раболепии, васалах и прочем бреде.

Et inch е, porcum eq berans pakel vaxcnelov ? Cicaxeli e.

Barekrtutiun dzezanic el chem spasum.

Разговор с вами окончен. Вы в игноре.

[Ara55]

и сново Вы аккуратно смещаете акценты, Ара55.

в теме продались уже это обсуждалось и про "недостаточно эффективные" и про тот маленький момент который Вы упускаете - практически ВСЕ и в ОДНИ РУКИ. ведь об этом речь. верно?

впринципе suneci уже ответил на на этот аргумент.

Arm,

это не я смещаю акценты, а вы упорно не замечаете моего вопроса.

Что предложили другие покупатели за это проданное "ВСЕ и в ОДНИ РУКИ"(ваше выражение) ?

Приведите, наконец, их предложения и сравните с тем, что имеем сегодня. Тем самым вы сами ответите на свое негодование по поводу "все и в одни руки".

Еще раз повторю. Комплементарность, это не "равноудаленность" (что в принципе желательно, но практически недостижимо), а "взаимодополнительность" (сам придумал для краткости :rolleyes: ), которая определяется по мере собственного желания партнеров Армении (Россия, США,...).

Кстати, недавно поступила информация о том , что США "не одобряют" желания Армении иметь новую АЭС. Представляю какой крик поднимется, если Россия возмется и ее построить одна.

На какой аргумент ответил suneci ? Непонятно, поясните.

[suneci]

Ara 55 с вами всё ясно , ваше сознание засоренно ложными парадигмами и установками , внушившими вам , что лишь "ориентации" и покорность являються залогом безопасности Армении , но вы наверное забываете , что страна не верящяя в свои силы заведома уничтожает саму себя .

Мой народ , я уверен , не будет послушным лакеям чужих , так как лишь он хозяин своей страны , а не иностранные монополии и страны !

А вы и подобные вам , по моему , не достойны чтоб с ними вели какую либо дискуссию , тем более на тему внешней политики Армении !

Адиос безнадёжный... :hi: