Россия-Грузия: над пропастью в вине

[Givi]

Гиви..

Я всё таки думаю, что не надо путать дерьмо сегодняшнее с дерьмом сталинским.

[NAIRI]

Гиви

НИ в чём.У нас сними нету никоких проблем.

[Givi]

чего тогда на каждом шагу кричите об экономическоий блакаже

[NAIRI]

Givi

Повторяю ешо раз.Лично я оченъ рад,што Россия устроила нам такую блокаду.В основном в России мы продавали вино и Боржоми.Шас не будем продоватъ,соответственно ничем не будем зависитъ от России.

[Cepnyc]

Именно из за них шас моя страна в деръме.

Советская власть в Грузии была установлена в 20-х.

Доля ВВП Грузинской ССР составляла 0.2% от всего ВВП СССР. Тем не менее Грузия считалась одной из самых престижных и богатых республик, где уровень жизни был намного выше нежели в других республиках (за исключением России, Украины и Прибалтики).

Именно после независимости Грузии в 91-м, начались ее беды, которые до сих пор и продолжаются.

Гиви, как же так получается, что виновна в этом Россия, которая за советское время чуть ли не всю Грузию превратила в курорт. (Конечно, не все было - цветочки, но нельзя полностью игнорировать все положительное в период российского влияния)Я уже не говорю о том, что если бы не присутствие и защита русских, грузин ждала такая же участь, что и их родственников, лазов.

Причины нужно искать в самой Грузии, а не пытаться сваливать все на других.

Потом, неужели вам кажется нормальным, когда министр (какую страну не представлял бы) использует неподобающие человеку его ранга эпитеты и слова?

[Cepnyc]

соответственно ничем не будем зависитъ от России

Именно когда Грузия перестанет импортировать из России зерно, природный газ, когда грузинские гастарбайтеры не будут иметь возможности пересылать деньги из России в Грузию, когда сможет вернуть под грузинскую юрисдикцию Абхазию и Ю.Осетию - вот тогда и будет она полностью независимой от России.

[Cepnyc]

Гиви, вот можете почитать. Пишет грузин. (газетаснг.ру)

Александр Чачия

Перманентная революция по-грузински

Политическую обстановку в Грузии комментирует Александр Чачия, грузинский политический и общественный деятель, профессор.

Обстановка в последние месяцы сложилась крайне тревожная. Завершился период надежд и ожиданий, характерный в ситуации смены власти, особенно когда смена происходит в результате государственного переворота, поддержанного достаточно широкими народными массами. Новая власть полностью исчерпала кредит доверия, так и не сумев воспользоваться им для осуществления качественных изменений в жизнедеятельности общества. Фактически, политический и социально-экономический курс Шеварднадзе остался неизменным, но стал более агрессивным, жестким и прямолинейным. Во внешней политике - ориентация исключительно на США и НАТО, беспрекословное подчинение указаниям Госдепартамента, превращение Грузии в плацдарм антироссийской политики в регионе; это еще более обострило отношения с Россией, сделало невозможным восстановление территориальной целостности Грузии, превратило Грузию в мишень в случае возможных военных действий в регионе, например, в Иране. В области экономики - придание Грузии исключительно функции транзитного и отчасти курортного обслуживания, что исключает развитие современного промышленного и сельскохозяйственного производства, высокотехнологичных отраслей экономики и, следовательно, делает нецелесообразным развитие образования, науки, техники. Именно поэтому фактически прекратила свое существование Академия наук, закрываются научно-исследовательские институты, уничтожена научная база известного в прошлом своим высоким уровнем Тбилисского университета, а сам университет, «сокращенный» и «реструктурированный», дышит на ладан. Грузия в экономическом и научно-техническом развитии отброшена на многие десятилетия назад, а ряды безработных пополнили тысячи высококвалифицированных специалистов. Кроме того, запрет на ввоз в Россию вина лишает работы целые винодельческие регионы, что, безусловно, увеличит поток эмиграции из страны. Кадровая политика характеризуется вытеснением из всех сфер социальной жизни неподдающегося «перевоспитанию» поколения 40-50-летних, т.е. самого продуктивного, грамотного, ответственного поколения людей, и их замена 20-25-летними «деятелями», готовыми выполнить любые указания, не задумываясь об их последствиях. Такова общая картина.

На этом фоне вполне естественен рост протестных настроений и, соответственно, активизация политических партий. Но дело в том, что подавляющее большинство политических партий в подходе к принципиальным вопросам внешней и внутренней политики ничем не отличается от нынешней власти, т.е. от того же «курса Шеварднадзе». Причиной такого сходства позиций является долгая и очень эффективная работа в Грузии различных американских структур. Работа эта комплексная и чрезвычайно масштабная. Она включает в себя контроль над политическими партиями, общественными движениями, колоссальной сетью неправительственных организаций, средствами массовой информации, в первую очередь телевидением. Разумеется, под полным контролем американцев находятся министерства обороны, внутренних дел, безопасности, образования. Таким образом, в руках американцев имеется возможность не только определения внешней и внутренней политики действующей власти, но и формирования местной политической элиты и манипулирования общественным мнением. А это уже монопольное, колониальное владение страной.

Осознавая, что определенная ими для Грузии функция и соответствующий ей путь развития обрекают страну на вечное отставание, нищету, постепенное распыление и вымирание нации (с чем трудно смириться поколению, еще недавно жившему в богатой и развитой республике), американцы еще при Шеварднадзе создали глубоко эшелонированную «непримиримую оппозицию». Когда Шеварднадзе стал невыносим для всего населения, его заменили первым эшелоном этой «оппозиции» в лице Саакашвили-Жвания и Национального движения, но сразу же назначили им «оппозицию» - как парламентскую, так и внепарламентскую. Прошло два года спокойной реализации американских интересов в регионе. Сегодня Саакашвили становится все более невыносимым для населения, и в действие вступает следующий эшелон «непримиримых»: ненавидящие друг друга лидеры политических партий проводят совместные митинги, шествия, вместе выступают по телевидению, которое «вдруг» стало им доступным, и жестко критикуют : что? Социальную и кадровую политику властей, коррупцию, образ жизни президента, его вкусы, манеры и т.п. Ни слова о внешней политике, о колониальном положении страны, о губительности внешнего диктата! Очевидно, что готовится новая смена власти, которая обеспечит еще 2-3 года спокойного использования американцами геополитического положения Грузии в своих интересах. Затем сценарий повторится вновь.

Единственной трудностью в процессе смены власти является определение лидера протестного движения, который и станет главой государства. Даже американцам бывает трудно совладать с безудержными амбициями руководителей партий, каждый из которых пытается доказать, что именно он самый непримиримый противник России и самый преданный сторонник «цивилизованного мирового сообщества», по гроб верный идеям Североатлантического альянса. Но, думаю, американцы директивным методом решат эту проблему. Тем более, если удастся найти «политически нейтральную» фигуру, т.е. не принадлежащую определенной партии. В этом смысле весьма симптоматичен недавний демарш небезызвестного Бадри Патаркацишвили. Будучи официальным руководителем бизнес-сообщества Грузии, он выступил с достаточно резкой отповедью власти (не выходя, естественно, за рамки проблем экономики, коррупции, кадров, нравов), а затем отправился в вояж по интересному маршруту - Тель-Авив, Лондон, Вашингтон. Патаркацишвили в нынешнем парламенте реально контролирует пятую часть депутатов (а негласно - и часть высших государственных чиновников из окружения Саакашвили), имеет в собственности ряд важных экономических объектов, владеет значительной частью средств массовой информации, в том числе и ведущей телекомпанией - «Имеди», руководит союзом предпринимателей и Олимпийским комитетом Грузии, спонсирует множество культурных и спортивных проектов, оказывает, кстати, значительную помощь Грузинской Православной Церкви, ну и располагает неограниченными (по грузинским масштабам) финансовыми ресурсами. При всем при этом, ему надоело быть просто бизнесменом. Думаю, что и Б.Березовскому совсем не помешает серьезное влияние в маленьком, но стратегически чрезвычайно важном государстве. Кроме того, Патаркацишвили обеспечена поддержка международных еврейских организаций, мировых средств массовой информации.

Как и в каких временных рамках будут развиваться события, сказать трудно. Вероятно, уже в мае будет новый всплеск митинговой активности политических партий, к середине июня он стихнет и возобновится в сентябре. Детонатором массовых антиправительственных выступлений, могущих завершится очередным госпереворотом, могут стать предварительно назначенные на октябрь выборы местных органов самоуправления, которые, без сомнения, будут сфальсифицированы в пользу власти. Если же выборы не состоятся или американцы решат временно приглушить протестное движение (в ноябре саммит НАТО должен принять решение о переводе Грузии на новую ступень сотрудничества), то Саакашвили благополучно переживет зиму. Он, кстати, в состоянии временно разрядить обстановку, если догадается осенью отправить правительство в отставку, а на весну будущего года назначить досрочные парламентские выборы.

[LionGM]

Советская власть в Грузии была установлена в 20-х.

Доля ВВП Грузинской ССР составляла 0.2% от всего ВВП СССР. Тем не менее Грузия считалась одной из самых престижных и богатых республик, где уровень жизни был намного выше нежели в других республиках (за исключением России, Украины и Прибалтики).

Именно после независимости Грузии в 91-м, начались ее беды, которые до сих пор и продолжаются.

Гиви, как же так получается, что виновна в этом Россия, которая за советское время чуть ли не всю Грузию превратила в курорт. (Конечно, не все было - цветочки, но нельзя полностью игнорировать все положительное в период российского влияния)Я уже не говорю о том, что если бы не присутствие и защита русских, грузин ждала такая же участь, что и их родственников, лазов.

Причины нужно искать в самой Грузии, а не пытаться сваливать все на других.

Потом, неужели вам кажется нормальным, когда министр (какую страну не представлял бы) использует неподобающие человеку его ранга эпитеты и слова?

[LionGM]

Гиви, вот можете почитать. Пишет грузин. (газетаснг.ру)

Александр Чачия

Перманентная революция по-грузински

Политическую обстановку в Грузии комментирует Александр Чачия, грузинский политический и общественный деятель, профессор.

[Givi]

Гиви, как же так получается, что виновна в этом Россия, которая за советское время чуть ли не всю Грузию превратила в курорт. (Конечно, не все было - цветочки, но нельзя полностью игнорировать все положительное в период российского влияния)

[Cepnyc]

Лион,

Я не понимаю, почему всякого рода критику в адрес Грузии нужно воспринимать в штыки: стереотипы,... или... Чачиа - такой же грузин, как и Гиоргадзе.

Может стоит призадуматься, проанализировать сказанное. Если бы Чачиа хвалил бы сегодняшнее руководство, посвящал бы оды, тогда он считался бы настоящим грузином? Может он по настоящему и любит свою родину, беспокоясь о том, что по сей день творится в стране.

Чем дальше, тем сильнее вырисовываются контуры банановой республики. (Кстати, это самое последнее, что я бы пожелал Грузии, так как грузинский народ с его глубоким культурным наследием этого явно не заслуживает.)

Вся проблема в том, что сразу же после развала СССР Грузия (как и многие другие республики) осталась без всякого рода идеологии, которая бы сплатила всех грузин вместе и служила бы мощным толчком для дальнейшего развития и процветания нации. Сначала они поддались шовинистическим идеям Гамсахурдиа «Грузия для грузин», что учитывая многонациональный состав страны можно характеризовать как выстрел в ногу. Всем известно к чему привела бездарная политика Звиада: к потере Абхазии и Ю.Осетии, оттоку грузинской, русской интеллигенции из страны, к гражданской войне в результате, которой Гамсахурдиа был отстранен от власти.

На его смену пришел другой лис, который воспользовавшись ситуацией чуть ли не узаконил коррупцию и обогатил себя и свою семью за счет своих же соотечественников, как называется, по полной. Его ждала та же участь, что и первого президента.

К власти приходит другой и пластинка начинает играть по новой, с той лишь разницей, что на этот раз необдуманные и более агрессивные шаги руководства по отношению к нац-меньшинствам (да и к самим грузинам) могут привести к полнейшему краху и окончательному развалу государства.

Начиная с Гамсахурдиа и кончая Мишико, грузинское руководство будучи неспособным поднять страну на ноги, пытается отвлечь внимание общественности методами тыкания в северного соседа:

«Все наши беды - это результат политики русских по отношению к нам. Американцы живут в достатке, они, наверное, и смогут нам помочь. Поэтому, к черту все что нас связывает с Россией и всем сердцем кинемся в объятие Америки, которая только и думает, что о нас.»

Ведь такие тенденции в обществе могут привести к формированию новой национальной идеологии грузинской нации, основанной на ненавистническом настрое к русским и стремлении к подражанию всему западному, забывая причем все тонкости и нюансы грузиского менталитета и архетипа. Такого рода идеология является ни чем иным как миной замедленного действия.

Проблема Грузии - в ее бездарном и недальновидном руководстве.

[LionGM]

CEPNYC

Никаких штыков, я сам за конструктивную критику. Я только знаю, что нас с грузинами очень хотят поссорить, как наши враги, так и наши “друзья”. Поэтому всегда внимательно отношусь к тому что пишут на эту тему. Годы пропаганды дают о себе знать. Общественность в Армении, России, частично в Грузии, в интернете в конце концов, подвержена массовой фальсификации событий тех времен.

По стереотипам остаюсь при своем мнении, основная масса грузин жила небогато, за исключением партноменклатуры, директоров, цеховиков и т.п., но так было везде.

Чачия человек Москвы. Для тех кто интересуется этим вопросом, сомнений никаких нет. Это обычный агент влияния и воспринимать всерьез его слова я бы не советовал.

Теперь поговорим о том, что творилось и творится в стране. Да, с приходом Гамсахурдиа начался конфликт в ЮО. Вы, как я понял жили в Грузии и должны помнить, что из себя представлял Звиад, как он сотрудничал с КГБ еще в советские времена. Можно сравнить его с покойным диссидентом Костава, погибшем при загадочных обстоятельствах. Вспомним также такой примечательный факт, как поездка его сыночка, баллотировавшегося на выборах в Грузии и получившего пару процентов голосов, в Москву за поддержкой(!) Удивительно да, при декларировавшемся Звиадом “разрыве” с Москвой. Так вот, конфликт в ЮО даже войной назвать не получается, хотя и были жертвы, но грузины при всей националистической истерии того времени, геноцида осетинам не устроили. Кстати никто на улицах Тбилиси не резал и не убивал людей за то что они не грузины. Звиада скинул триумвират: Сигуа(уже нет в живых), Джаба Иоселиани(нет в живых) и Китовани( находится в Москве). Вы должны также знать и об участии русских войск в перевороте в Тбилиси и позже в разгроме звиадистов при походе под начальством лоти кобалиа, когда в Зап. Грузии высадилась морская пехота черноморского флота. Как видите все ниточки ведут в Москву. К власти на русских штыках пришел шеварнадзе. Это к вопросу о банановой республике и о том, кто этому способствовал.

Войну в Абхазии начал шеви. И даже в этой войне грузины не устраивали геноцида или этнических чисток, хотя беспредела было много. Сами же грузины подверглись этнической чистке. Против Грузии воевали, как добровольцы, так и наемники, а также регулярные русские войска. Страна получила 250 тыс. беженцев, что для небогатой Грузии стало катастрофой. Да, потом шеви начал двойную игру и с русскими, и с Западом, с явным креном в сторону Запада. Трубопровод БТД был заложен при нем. Но слава богу его время ушло, он надоел самим грузинам и они его скинули.

Сомневаюсь, что Саакашвили повторит ошибки предыдущих президентов. Все-таки это совсем другой случай.

Грузинам есть за что не любить руководство РФ и политику, проводимую им. Опять же русских, оставшихся в Грузии никто не режет и не убивает. Отношение к государству не переносится на весь народ, тут грузинам стыдится нечего. В надежде на поддержку Штатов ничего удивительного нет. Это единственная страна, способная оказать эту поддержку в противостоянии с РФ.

Проблем у Грузии много, но возникли они не сейчас и не по вине нынешнего руководства. Я верю, что Грузия все-таки выберется из ямы, в которую она попала и по своей вине тоже, но не без помощи “братской” православной России.

[Givi]

Сначала они поддались шовинистическим идеям Гамсахурдиа «Грузия для грузин», что учитывая многонациональный состав страны можно характеризовать как выстрел в ногу. Всем известно к чему привела бездарная политика Звиада: к потере Абхазии и Ю.Осетии, оттоку грузинской, русской интеллигенции из страны, к гражданской войне в результате, которой Гамсахурдиа был отстранен от власти.

[groul]

Вот ето ВРАНъЁ.Никогда у Гамсахурдии не было такой идеологии."Грузия для Грузин"

[HORANGI]

...