"Будущее Армении - это Евросоюз и НАТО"

[ZepStam]

Может вместо того чтобы делать замечания, для начала хоть напишите ну хотя бы в google "Ukrayne" и посмотрите в каких случаях пишется или можно писать через "y" а потом будем умничать.

[Abramyan]

а вообще очень удобно от фразы "на горбу из дерьма" переходить к аргументации типа "русофоб".

[tiko]

Ape duzn es asum, chart grmshtem. Et lakot@ lriv er habrgel, mer mets papai dem lezu er tap talis. Axper, et Bagdasarjan-Magdasrjanner@ gnum en, baits mer mets Axpor, pokr axper@ mnuma u piti mna es ira kjanqin mernem.

Ba et amerikacineri masin inch tisht es asum e, kjanq. Ara et 7er@ mez arden mi milliard pox en tvel, u sharunakum en pogh tal. Baic de menq gitenq vor menq tsaxu chenq. Shat el vor vorte tesnum enq pogh enq uzum irancic, hoqum ho gitenq vor, vonc mer Ukrayna yum asum en, я козел en iranq. Menq menak mer mets Axporn enq tjanachum, togh mer tan kesn el tani, tunn el mer dzeric arni, meka mer avtoritet@ inqna.

Jan Abrahamyan jan...

[Ara55]

tiko,

это типа юмор, да ?

Долг Армении МВФ около 1 млрд., какая от него была отдача для Армении ?

Успешно освоили (разворовали) совместно с функционерами МВФ, а расплачиваться нашим детям. Ну ничего, зато по минимальной ставке. Спасибо , облагодетельствовали .

[Arm]

а причем здесь долг Армении МВФ... или что они завтра в гости пожалуют и потребуют им что-то отдать как Россиия за те 100млн.?

[Ara55]

А зачем МВФ еще чего-то "просить" , он уже поживился с Армении , продав втридорога (на свои же кредиты) оборудование и услуги "западных" фирм.

А на виду сильно низкий процент и регулярная готовность продолжить столь-же "плодотворное" сотрудничество.

Смотрите, а теперь можно и "ересов тал" мол мы вас кредитуем, а вы неблагодарно "нож в спину".

[Arm]

Ара55 аккуратно манипулирует эмоциями связанными с цифрой в 1млрд... как же так: США и дарит Армениии 1 млрд. долларов в сумме за эти годы..?! - непорядок...

надо эту эмоцию потушить.. а как? - а вот аналогией с кредитом МВФ... на созвучную сумму тоже в 1 млрд... это все они коварные кредиты раздают.. другое дело - Россия... та честно дает и... забирает.

не так ли, Ара55?

[tiko]

Ара55

Маленький ликбез.

МВФ ето наднациональная структура, где в отличии от Всемирного Банка в основном бал правят европейцы.

МВФ в основном предоставлял кредиты на поддержание валютной стабильности. На его кредиты покупать ничего нельзя. Единственний вариант что либо купить на деньги МВФ, ето его "кинуть", то есть если Центральний Банк в нарушении договоренностей с МВФ сделает прямой кредит министерству финансов. Армения делала ето 2 раза, и почти лишилась кредитов.

На сегодня практика МВФ несколько изменилась no........Ликбез закончен.

К МВФ вы перешли, я так думаю, по незнанию. Об МВФ речи не было.

А насчет Америки-иx правительство (не МВФ или ВБ) предоставило Армении БЕЗВОЗДМЕЗДНО, то есть в ввиде грантов, а не ввиде заемов более миллиарда долларов. На подxоде очередные 250миллионов. БЕЗВОЗМЕЗДНО.

Насчет ересов тал, лучше уж ерес потерять чем всю енергетику страны.

[tiko]

tiko,

это типа юмор, да ?

[suneci]

Абраамян посмотри на мою подпись , и будет тебе свет :hi: , ах вот ты о чём , по твоему не будь России матушки , мы бы жили без света , газа и других , прелестей цивилизации если конечно бы жили , ведь именно Россия наш верный защитник и покровитель , отрывающая от себя последнее , чтоб помочь нашей многострадальной нации .

Абраамян мне тебя искрене жаль , человек не видящий правды слеп , а искажающий её лжец ! Надеюсь ты искрене заблуждаешься , говоря "единственное благополучное развитие Армении связано именно с Россией" , благополучие нашей страны и её народа Абраамян связано , лишь с его единством в отстаивание своей национальной идентичности и интересов , порой не совпадающих с интересами " благодетеля " , живи Арменией Абраамян Россия всего лишь страна

[Ara55]

Ара55

Маленький ликбез.

МВФ ето наднациональная структура, где в отличии от Всемирного Банка в основном бал правят европейцы.

МВФ в основном предоставлял кредиты на поддержание валютной стабильности. На его кредиты покупать ничего нельзя. Единственний вариант что либо купить на деньги МВФ, ето его "кинуть", то есть если Центральний Банк в нарушении договоренностей с МВФ сделает прямой кредит министерству финансов. Армения делала ето 2 раза, и почти лишилась кредитов.

На сегодня практика МВФ несколько изменилась no........Ликбез закончен.

К МВФ вы перешли, я так думаю, по незнанию. Об МВФ речи не было.

А насчет Америки-иx правительство (не МВФ или ВБ) предоставило Армении БЕЗВОЗДМЕЗДНО, то есть в ввиде грантов, а не ввиде заемов более миллиарда долларов. На подxоде очередные 250миллионов. БЕЗВОЗМЕЗДНО.

Насчет ересов тал, лучше уж ерес потерять чем всю енергетику страны.

Спасибо за "ликбез". Я не прочь поучиться у специалиста, но предупреждаю вас, я дотошный и потому неудобный ученик. Поэтому позвольте задать вам несколько неудобных вопросов , гуру. :shljapa:

Уточните пожалуйста , кому все-же должна Армения около 1 млрд.$ и кому реально принадлежат рычаги влияния в этой структуре ?

Позвольте повторить мой вопрос еще раз(поскольку ответ не прозвучал), какую выгоду имела Армения от получения этого долга на свою шею ? Надеюсь ответите прямо и желательно в числах.

На что идут безвозмездные гранты от правительства США (кроме тех что по "Вызовам тысячелетия") ? И какая кому от них польза ?

Странно, что вы обиделись на "ересов тал", не вы же деньги давали , верно ?

Кого-же мы увидим "бога в деталях , или черта в подробностях" ? :rolleyes:

[Ara55]

Ара55 аккуратно манипулирует эмоциями связанными с цифрой в 1млрд... как же так: США и дарит Армениии 1 млрд. долларов в сумме за эти годы..?! - непорядок...

надо эту эмоцию потушить.. а как? - а вот аналогией с кредитом МВФ... на созвучную сумму тоже в 1 млрд... это все они коварные кредиты раздают.. другое дело - Россия... та честно дает и... забирает.

не так ли, Ара55?

Оказалось не так уж и аккуратно . Вот tiko нашел, что критиковать...

Что касается российского поведения, согласен -заметно грубее (откровеннее) действуют преследуя свои интересы. Но это нам только на пользу, легче просчитать свои шаги. Да и легче указать союзнику на очевидные просчеты (простой взятых предприятий).

Ведь, на самом деле, предприятия "отданы" в расчете на их эффективное управление. И согласитесь , здесь есть о чем "попросить" Россию. Что наше руководство и делает время от времени.

[tiko]

Ара, я вот не совсем понял почему вы слово ликбез в кавычки взяли. То что я вам сообщил не было для вас новостью?

Спасибо за елей по поводу "гуру" но подробное и обстоятельное описание международных финансовых организаций и их деятельности в Армении довольно трудоемакая задача, поэтому предлагаю вам почитать чуть чуть самому. Если чего то не поимете, обьясню по ЛС.

Перечисление того что конкретно было сделано благодаря МВФ, Всемирному банку, USAID, EBRDД итд займет много много станиц. Вот несколько навскидку с произвольном порядке.

Бесплатные поставки пшеницы 1992-1999 г. В 93-95г в Армении был бы голод, не будь их.

Постройка и ремонт дорог.

Постройка и поддержание иригационых сооружений.

Реорганизация и наладка энергосистемы.

Реабилитация АЭС.

Ремонт Канакерской Гэс. Реставрация Гюмуш ГЭС. Тольки на ремонт Канакерской Гэс немцы затратили 30 млн. После чего ВЕСь Севано разданский каскад был отдан русским за........30 млн.

Постройка 5 того блока Разданской ТЭЦ.

Макроэкономическая стабилизация.

Покрытие бюджетного дефицита Армениии 1992-по сей день.

Внедрена система расчетов по кредитным карточкам.

Разработаны пенсионное, земельное, административное законодательства.

Внедрение компьютерной инфраструктуры и сетей на таможне.

Тысячи армянских специалистов обученных в нормальных университетах.

Поишите на инете чуть чуть, вы сами сможете составить списочек на пару страниц.

Вообше наша дисскуссия оффтопик на этой теме. Тема о будушем а не о прошлом. А выбор прост,

Европа или Россия

Рынок или административно-феодальная модель экономики с доди гагами и лфик самами.

Демократия или авторитаризм с квазивыборами.

Конкуренция или присуждаемые за семейным собируном в Парване монополии.

Не думайи чтобы у вас были сомнения что выбрать из приведенного списка. Единственное что не позволяет вам ответить однозначно это вопросы безопасности. Но если единственное что нас держит это безопасность, можно наверно хоть попытаться найти альтернативу России, а не заниматься самовнушением как нам хорошо с Россией и почему нам с ней будет хорошо всегда.

[~SHAQE~]

Вай какой долг Кецум енк анелу :hammer:

[Ara55]

tiko,

неужели трудно было написать, что "Армения должна около 1 млд.$ Всемирному Банку (или наоборот МВФ), деньги пошли на структурные преобразования государства".

Зачем-то вспомнили кредит (или грант?) Германии для Канакерской ГЭС...

Ааа понятно, чтобы упомянуть о передаче каскада России.

Вспомнили про бесплатную пшеницу, забыли про бесплатный керосин...

Я вас спрашивал о пользе, вы мне о благодетельстве. Нам бы удочку, рыбу сами наловим...

Я же говорю "нож в спину"...вот такие мы неблагодарные, верно ?

Только позвольте вам напомнить , гуру, что за ответ не по билету студент получает неуд. Поверьте, без злорадства, просто устало.

Слава богу, вспомнили о безопасности, хотите найти альтернативу России ? Отлично, давайте искать . Найдем реальную, вместе порадуемся. А пока давайте не говорить "гоп" пока не прыгнули, ладно ?

И не оффтопик все это, а самая суть дискуссии. Славной памятью о помощи "запада" наших безработных не загрузишь, верно ?

Призывами брать курс на Европу нас не удивишь, власть сама при каждом удобном случае прокламирует такое-же, не так ли ?

Только при настоящем правосознании нашего народа, нам еще долго до правового государства.

А при отсутствии инвестиций в нашу промышленность нам не скоро жить по европейским стандартам. Тут еще наши благодетели (США) решили, что Армении не стоит иметь новую АЭС...Наверно готовят условия, чтобы снова спасти нас от холода своим бесплатным керосином. Грустно.

p.s. Ликбез в кавычках, ну да, нашли кому впаять безграмотность.