Да здравствует Ложь

[Дав]

Дав джан, привет дай ссылку на историю с Атропатом ?

Кстати , я не ожидал от него такой ....мммм....неумной реакции на процесс в Будапеште, а хотя ....

[Гость Funky]

Вах!

[Дав]

Я НЕ ВИНОВАТ, ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮДДДДДИИИИИИИИИ!!!!!!!!!! :crying: :crying: :crying:

[ZIDANE]

day.az/forum/index.php?s=&showtopic=23387&view=findpost&p=717836

[Дав]

ну дык об том и речь, что я НЕПРИЧЕМ!!!

[ZIDANE]

ну дык об том и речь, что я НЕПРИЧЕМ!!!

[ZIDANE]

Дав мне нужна твоя услуга, или мне к посредникам обращаться ?

см. подпись

[Дав]

Дав мне нужна твоя услуга, или мне к посредникам обращаться ?

см. подпись

[Mugab]

Постараюсь ответить всем в одном сообщении, извините если кого-то упустил.

Итак бывает когда я в своём одном сообщении пытаюсь связать невидимыми нитками кажущиеся на первий взгляд проблемы не имеющие ничего общего между собой. Но они ничего общего не имеют только если сделать поверхностный анализ. Отсюда и термин противоречия приобретающий смысл только в узких рамках анализа. Не могу удержаться от соблазна и дать мое видение противоречия : ПРОТИВОРЕЧИЕ ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛьНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, КОТОРОЕ ЧЕЛОВЕК СОЗДАЁТ И КОТОРОГО ПЫТАЕТСЯ ВСЮ ЖИЗНь ИЗБЕЖАТь. А она как тень преследует его. Почему я это всё пишу в этой теме. То есть бывает я пытаюсь мысленно связать процессы, которые не имеют для многих ничего общего. Ибо несмотря на некоторые неточности в локальном плане, который может повлечь такой подход, это иногда единственный вариант СОЗДАНИЯ ГЛОБАЛьНОЙ КАРТИНЫ. Например : я на примере Мамеда и Ашота могу показать и не в коем случае не доказать проблемы наших обществ. Теперь с другой стороны на этой теме много неточностей. Вот я сказал, что мои близкие из Армении и они были вынужденно покинуть свои очаги. Что я читаю на завтрашний день :

1. Было сделано заключение, что они из Кафана, хотя я никогда этого не говорил, я сказал, что они из Армении.

2. Разговор начался про "младенцев в трубе". Хотя я об этом тоже не говорил. Разговор пошёл в этом русле. стали отвергать это, как будто я про это говорил.

БЫЛИ ЛИ ЭТИ МЛАДЕНЦЫ? Одному Богу это известно, мне это не известно. ВОТ КАК РОЖДАЮТСЯ СЛУХИ и ПРОПАГАНДА. Надо другой вопрос задать : ПОЧЕМУ МЫ ТАК ВОСПРИМЧИВЫ СЛУХАМ. Нам хочется, чтобы это было так.

С другой стороны хочу поставить точки над некоторыми туманными местами и важно, чтобы каждый определился в этом :

1. Многим кажется, что я не учитываю реалии. Наоборот, как раз иногда у меня такое впечатление, что я иx лучше знаю чем некоторые. Разве я говорил, что не надо обсуждать на форуме газетные статьи или выссказывание гос.чиновников. Я говорил, что их надо уменьшить и иногда выходить из этой схемы. Всего лишь это. Я не хочу, чтобы независимо от темы, которую я открыл, второе сообщение было в стиле : А у вас антиармянская истерия. Кстати эта тема не исключиние.

2. Есть ли РИСК ВОЙНЫ. Да, к тому же большой. Если будет война, многие из нaс пойдут на войну. Означает ли, что мы должны здесь перегрызть друг-другу горло? нет, можно поговорить как люди.

3. Имеет ли форум значительное влияние на наши общества и если быть точнее на процессы происходящие в нём. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ОТВЕТ ОДНОЗНАЧНО НЕГАТИВНЫЙ. То есть, ничего глобально не меняется, что мы обсудим или нет кое-что на форуме.

4. Является ли азербайджанское общество более озлобленным к армянам, чем армянское. Ответ скорее всего да. Обяснение банально : АЗербайджан проиграл войну и потерял территории.

5. В свете 4-го пункта государство АЗербайджан ведёт более активную политику чем Армения. И пропаганда может быть сильнее, чем в Армении.

Я надеюсь после этих первых 5-и пунктов, ФОРУМЧАНЕ КОТОРЫЕ ПОСТОЯННО МНЕ ЗАДАЮТ ОДИН И ТО ЖЕ ВОПРОС, ПОСТОЯННО ПЫТАЮТСЯ МЕНЯ В ЧЁМ-ТО УПРЕКНУТь ПОЛУЧИЛИ ЯСНЫЕ ОТВЕТЫ И БОЛьШЕ НЕ БУДУТ МЕНЯ БЕСПОКОИТь ОДИНАКОВОЙ БЕЗВКУСИЦЕЙ.

Остался главный вопрос : В ЧЁМ ТОГДА ЦЕЛь ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ И ВООБЩЕ НУЖНО ЛИ ОНО? Это очень важный вопрос, я упоминал про причины, но думаю посвятить этому мое следущее сообщение

Изменено 19 апреля 2006 пользователем Mugab (история изменений)

[ARTUR2005]

Мугаб

Возвращаясь к теме "забыть и солгать" чтоб все в будущем было хорошо...

Я написал об этом.

жду твои комменты.

Изменено 19 апреля 2006 пользователем ARTUR2005 (история изменений)

[Mugab]

Мугаб

Возвращаясь к теме "забыть и солгать" чтоб все в будущем было хорошо...

Я написал об этом.

жду твои комменты.

[crimson]

Мугаб, проверил, вы действительно не говорили о Капане, а говорили об Армении, но и у меня создалось впечатление что ваши родственники были изгнаны именно из Капана, поскольку именно на постинги о Капане вы и отвечали. Мелочь наверное, но репил написать.

В остальном с предпоследним вашим сообщением согласен, жду следующего сообщения. Замечу что на мой взгляд, даже если форум и не имеет такого влияния на общество, все равно он важен, общение должно быть, а другого способа общения у нас с вами сейчас нет, к сожалению вероятно

[ARTUR2005]

Нет Мугаб.. не согласен. Лет через 100 ваши скажут да почитайте Ашота - он писал что не было Сумгаита, Сумгаит это очередная армянская выжумка. и т.д.

А мои родственники не были правы - жизнь все расставила на свои места. Они не были правы хотя бы потому что не дали похоронить родных мне людей в Ереване или Гадруте. Похоронили в Баку. И сейчас я не могу сходить на могилу, более того я не знаю есть ли она, эта могила. Они не были правы потому что не имея в доме старого ружья оказались беззащитны перед толпой которая как и говорил старый дедушка все таки пришла, несмотря на 70 лет "лжи во благо".

Да было хорошо что жили дружно. Было ли при этом хорошо что ( хотел написать все те притеснениия в Карабахе, но не буду).... Нет не было.

Можно сейчас ввести 20 000 американцев и 20 000 русских, отвести армянские войска к границам НКАО, вернуть азербайджанцев в Шуши и т.д. Но это не будет решение конфликта. Это будут заморозка. До следующего 1905, 1918, 1988, 1990 года. Не нужно обманывать и обманываться. Нужно честно оценить прошлое и реальность. Только тогда можно сказать что либо о завтрашнем дне.

Нельзя строить отношения на лжи. Любые отношения, личные, общественные и т.д. Вот сейчас агитпроп несет несусветную чушь про армян. Про то что не было Армении Великой - за упоминание этого термина впала в опалу известная азербайджанская ученая. Да и про многое другое... На этой лжи кашу не сваришь. Не потому что эта ложь плохая... а потому что любая ложь плохая. Ведь по всему Союзу все народы были братские, все плохие никогда не назывались этнонимами плохие армяне - дашнками, плохие казахи - басмачи, плохие русские - царизм и пр. Отрицательный образ национальности был исключен. Никто не писал армянские войска устроили погром или азербайджанцы вырезали армян ... нет писали "турецко-мусаватистские войска"... не писали рууская армия нанесла генофонду адыгских народов непоправаимый урон...нет писали "царизм, царский режим"... Но... ведь не только у нас все рухнуло, ведь и узбеки пошли резать месхетинцев и т.д.

Вобщем к чему это я. То что ты предлагаешь уже было. И себя не оправдало. Более того пострадали тысячи людей которые не будучи обмануты возможно не пострадали бы.

Забывать прошлое во имя будущего? Так можно лишиться и прошлого и будущего.

ПС по Кафану, думаю произошло следующее. Всегда когда пишут про первых бженцев из Армении и упоминают конец 1987г и начало 1988г. всегда говорят при этом про Кафан. Поэтому азербайджанские беженцы в 1987г. для форумджан могут быть только из Кафана. А откуда они были?

Изменено 19 апреля 2006 пользователем ARTUR2005 (история изменений)

[Mugab]

Скажу коротко, мне уже пора. Я прочитал твоё мнение тоже, здесь нет однозначно правых и не правых. Быть может ты прав, я не исключаю этого. Но я не соглашусь с тобой в некоторых местах. То, ЧТО Я ПРЕДЛАГАЮ ДЕЙСТВИТЕЛьНО БЫЛО И СРАБАТЫВАЛО. А случилось всё из за второй группы, о которой я упоминул. Многое случилось из за группы демагогов и пустослов. И к тому же у нас был тяжёлый период, развал СССР и люди попались на эту удочку. А не из за того, в Союзе народы были братские. Что вредного в конце концов в рассматривании народов братскими. Философически это суждение не может быть катализатором насилия. Я рассматриваю опредённую дозу лжи как необходимое и как временное. Ещё раз напишу :

"Солгать во имя будущего. А лет через 50-100, будем разбираться с другим настроем, будем искать истину. РАЗРЕШЕНИЕ КОНФЛИКТА ЯВЛЯЕТСЯ КЛЮЧОМ К РАССМОТРЕНИЮ ИСТОРИИ БЕЗ НАЦИОНАЛьНЫХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ и НИКАК НЕ НАОБОРОТ. До тех пор пока будет конфликт, полной правды по поводу событий не будет".

[ARTUR2005]

В теории братства народов не было бы ничего плохого если бы не было в природе той группы о которой ты говоришь... но она есть и она будет.

Поэтому говоря человеку - обманывая его- что все хорошие, а "плохие" самоликвидировались, ты тем самым способствуешь тем "плохим". Простой человек - обманутый человек - оказывается не готов ко встрече с "плохими", он не ждет ее. Ведь "плохих" просто нет. И когда они приходят ( а они придут) он оказываятся в ужасном состоянии - в состоянии когда его мир перевернулся, оказался насквозь лживым и фальшивым.

Пример СССР оказался неудачным. Лживое братство и лживая "хорошая уравниловка" привела к большой крови.

Теперь вопрос - что делать после большой крови? Это было... в Европе. Французы и немцы пролили мегатонны крови. И через правду через историческую правду пришли к мирному сосуществованию и сотрудничеству.

Если ты думаешь что "мы не они" и так не сможем то глубоко заблуждаешься. Они во время войн вели себя не лучше чем мы.

Но видно мы пролили недостаточно крови ( для опр. контингента) . Как кое кому показалось мало крови в Первую мировую. И только пройдя через горнило Второй Мировой европейцы поняли - так вопросыы не решаются.

Чтож сейчас у нас 1930ые гг. В АзР реваншизм как в Германии, даже на форумах Карабахскую войну откровенно называют Первой Карабахской. А у нас думают умиротворить АзР как тогда думали англичане и французы насчет Германии. Какой урок преподнесет история? Или мы без еще большей крови все поймем или реваншисты захотят еще раз пройти по проторенной дорожке.

Но и это ( еще большая кровь) не гарантия что у нас потом будет как сечас у ФРГ и Франции.

Поэтому я думаю надо жить раздельно. И знать правду. Как о себе так и соседях.

Если ты реально хочешь примирения, если азербайджанцы реально хотят примирения надо протестовать против агитпропа. Против того потока лживых гадостей который отравляет все вокруг. Это может быть поможет придти к варианту Франция - ФРГ, без "второй войны". Но то что происходит сейчас, несмотря на то что ты лично можешь не воспринимать эту пропаганду, ведет только к одному - к большой крови Второй Мировой войны - только в наших мастшабах. Поэтому нужно хотя бы остановить "отрицательную ложь" ... а потом уже будет возможно поговворить о "полжительной лжи". Без первого шага второй - это действительно фантастика.

Но... сможете ли вы (азербайджанцы желающие примирения с армянами - я так понимаю твою позицию) остановить агитпроп?

Изменено 19 апреля 2006 пользователем ARTUR2005 (история изменений)